PLO2 - Petites mains

Bonsoir,

Premièrement, j’aimerais quelques précisions de la part de Yeepaa.

A la fin de ton article : L’action preflop au Pot Limit Omaha tu proposes une main au replayer.
Tu dis que notre équité passe de 33% à 40%…

Je calcul les outs → 3x T + 3x K + 3x A + 4x 9 + 2x bd flush, je vois donc 13 outs soit 49% sans les bd car je ne sait pas encore combien ça vaut.

Je me suis dit que probablement tu enlevais un peu car vous êtes 4 dans le coup.

Voilà je que me donne EquiL avec ta main + 1 Vilain avec JJxx + un Vilain avec JQxx et le 3ème est random.

Tableau : ##4h##Qs##Js
Equity Gagne Egalité
MP2: 49.26% 48.12% 1.14% ##8s##Td##Ad##Ks
MP3: 31.31% 30.72% 0.59% JJ
CO: 13.84% 13.22% 0.61% JQ
BU: 5.60% 4.82% 0.78% Aléatoire

On a encore plus, ça monte à 50%… Peut-être que j’ai choisi les mauvaises mains à leur donner pour voir le pire des cas.

J’ai donc essayé avec AAxx au lieu de random pour le dernier (pour nous enlever des outs puisqu’ils sont maintenant dans sa main)et on retrouve les 40% mais pas certain que tu ais fais cette magouille pour donner 40% :slight_smile:

Tableau : ##4h##Qs##Js
Equity Gagne Egalité
MP2: 41.96% 40.76% 1.21% ##8s##Td##Ad##Ks
MP3: 33.87% 33.46% 0.41% JJ
CO: 13.96% 13.55% 0.41% JQ
BU: 10.20% 9.22% 0.99% AA

Place à mes petites mains :slight_smile:

Main 1 : Je pense que cette main est ok à 3Bet pour réduire le SPR, le Vilain min donk bet, je ne sait pas si c’est bon de fold ici ou si j’aurais du tout balancer au flop. le Vilain joue 89/70, 38% 3Bet mais est plutôt passif flop, T, R… Je me dis qu’il a assez souvent OP et moi j’ai pas grand chose avec TP + bds FD + bds SD, il vas souvent me payer en montrant JJxx, QQxx, KKxx, AAxx et j’ai pas sue pousser avec juste des bds…

Main 2 : J’ai pas sue 3bet cette main, la force relative est élevé mais la force réelle est bof, trop peur de devoir push cette main et me trouver face à AAxx, KKxx… j’ai préféré just call. Vilain joue 63/19, AFflop 2, AFT 6, AFR 2. Flop j’ai la quote je paye, turn je l’ai plus je fold, je pense que le PoF est bon.

Main 3 : Je suis au BTN, une des seul position où je me permet des open un peu plus loose. J’ai K suited + KJT qui jouent ensemble je call, quand ça raise je suis pas super content car j’ai des cartes hautes et je serais mieux avec une « baby main » contre AA, KK. Je call quand mêem :stuck_out_tongue:
Flop, j’ai TP moisie + OESD mais le tirage flush me fait trop peur, je fold… Trop weak ?

Main 4 : La main est nulle ^^ j’ai fait le gros passif pour rien, j’aurais due 3bet PrF ? Je limpe car bet pot n’apporte rien ici, c’est typiquement les situations qui me posent problème. Si je bet pot ici, je peux mettre 0.09€, tout le monde vas caller, le pot sera pas assez huge pour pusher (SPR trop grand) et du coup, je vais pas trouver un flop qui m’arrange souvent donc je vais être embêté. Imo, ici il faut 3Bet pot quand Vilain réouvre les enchères, je peux mettre 0.34€. Mais juste 2 dans le coups le pot feras 0.70€ et j’aurais 1,60€ de tapis effectifs. en gros je peux pas pusher flop :s Si 2 me calls oui mais je suis pas sur que 2 me call en faite…

Main 5 : Le PoF n’est pas super intéressant, mais le PrF ressemble un peu à la main précédente, cette main se joue bien avec un SPR réduit. Je suis UTG+1, je suis bridé à pot, j’attend juste qu’un Vilain me raise mais la table est tendance bien passive, forcément on me raise pas… Je trouve un flop ok, je pense aussi pouvoir Cbet sur un gros flop car j’ai raise mais j’ai pas de card removal effect pour faire ça sereinement, si j’ai une paire, le Vilain CS vas caller et trop de turns vont m’embêter… Spot assez compliqué en faite, la main est ds sinon j’aurais ptét pas open ^^ Comment gérer ces mains profitablement ?

Merci à vous

Sans prétention :whistle:

Main 1 : t’as un SPR de 1 donc il te faut 33% environ que t’as largement vs OP donc shove
Main 2 : ok
Main 3 : fold pf sur le raise mour ma part
Main 4 : ok
Main 5 : ok et lol pour le play vilain :huh:

plop Gege
j’avais déjà plus ou moins eu la même question de la part d’un académicien et j’avais donné “la justification” (en effet j’avais pas été suffisamment clair dans l’article).
pour revenir dessus donc : en gros on “sait” (on décide de savoir :p) que l’un des vilains à AAxx
les 2 autres sont des fishs énormissimes qui vont aller voir le flop quelque soit le montant (en gros quand on a AA de bonne facture on est ravi de charger le préflop comme un goret ! )
en terme de simulation ça donne grosso modo ça ! (quand je parle des %tage je sous entends vs le joueur sérieux et son range qui est à 99.99999% AAxx)

[I]Hand Equity
AdTdKs8s 35.56%
AA 64.44%

AdTdKs8s 41.30%
AA,KK,AKQJ,KKQQ,KQJT,JT98 58.70%

en 4 way vs 3 ranges bien strong, on a une cote pour aller jouer un 4way sans trop de soucis
AdTdKs8s 23.46%
AA,KK,AKQJ,KKQQ,KQJT,JT98 39.00%
KKQQ,KQJT,JT98 17.07%
KQJT-9876 20.47%

les tapis sont bien deep, on aura masse d’implicite et on aura un coup “facile” au flop du fait du SPR.

on entends bien souvent que dans ce genre de spot avoir A en main dévalue la main, et oui mais d’un autre coté on aura si on trouve un FD un tirage vers Nut, ce qui est quand meme sympa dans un multiway.
[/I]
c’est un peu la même discussion qu’on a eu tous les 2 sur les AA sur une de tes mains ou vous êtes 2 à avoir AAxx et un 3ème qui se joint à vous avec une main “moyenne” (il peut pas se préoccuper de savoir si ses FD seront bon, si il y a des cartes qui sont aussi dans vos mains etc…)
donc quand je parle de 40% c’est vs des AA “aléatoire” et les simulations vont faire cas des mains de split (AAKT), des mains ou il a NFD, de celles ou il a AA+DP+BDFD, etc…

il ne faut surtout pas essayer de trop resserer le range adverse sinon on se demandera si on doit broke ou pas, alors que le plan est là !

je me préoccupe pas des 2 autres gonzos en gros, et même si ils se joignent à nous, comme tu l’as remarqué j’aurais une très belle équité et en 4 way une cote démentielle => donc bim, bam, boum !!!

place à tes mains ^^

1 -
rundown parfait/ds et BU - que demande le peuple !?
obv cold 4bet ici.
après pas besoin de faire pot ici. même si bon ça changera pas grand chose.
les paramètres importants pour moi ici :

  • utg= minraise. il fait ça avec tout son range ? any position ou …?
  • CO qui pot ? même questions.
  • si on te shove dans les dents ? tu fais quoi - en HU ? en 3 way ?

flop :
tout au milieu = TP/GS/2 BDFD - SPR<1
pas de questions à se poser : ça push tu call, ça bet small ou ça check tu push

godneeeeeeeeeeeeeesssssssssssssss ???
comment tu peux fold ici ??? tu 3bet pour trouver ce genre de flop en plus !!!
donc : quel intérêt à 3bet ici pour trouver ce flop et fold sur ça ???

dans le pire des cas : 77,44,KKhh,QQss,A756 chez lui
tu as 30% et il te faut : 1,47/(1,47*2+1,59) = 32%
sachant que pas mal de joueurs va te faire ça avec KK/QQ pour jauger le fait que tu es AA (même si derrière ils vont call sur un push… va comprendre Charles…)
si je reprend le range ci dessus et que j’enlève les bdfd tu passes à 45% flop !!!

c’est un izy tout au milieu et surtout je comprends pas le fait de 3bet (ce qui est normal) cette main pour trouver ce flop et fold… tu voulais un flop A high pour représenter AA ??? mais si il bet la même chose, tu vas te dire “sick, il a un A et il le lachera jamais ???”
tu seras fouété !!!

2 -
AKTJ - 2 suit Ah BU, flat ou 3bet … les 2 sont pas mal !
tu as suffisamment de nutiness pour pas 3bet et jouer un multiway, il faudra juste savoir lacher sur un “faux” joli flop.
3bet est pas mal pour faire rentrer de l’argent avec une main forte = 3 T+/Ahigh suit/…
flop :
4 way, NFD (8 cartes). une nut possible 45 (loin d’être impossible a la limite pratiquée et multiway)
ici avec V4 qui donk et V1 qui call (sans même prendre en compte un hypothétique call de V3) tu vas avoir besoin de moins de 25% et une masse d’implicite imo si tu hit ta flush.
donc obv call.
si V4 donk beaucoup avec des FD je peux raise ici aussi du fais que hit une paire pourra peut être te donner des outs/te donner la gagne vs un clown.
les + du call :

  • tu embarques V3 et up mécaniquement ta cote
    -tu auras une meilleure implicite si tu hit.
    les - :
    y en a pas vraiment ^^
    le raise serait pas si mal mais j’aime bien le call ici !

turn :
dommage de pas trouver une paire là dedans…
ouais vs un range 45xx, paire + FD tu tombe à 17%~ il te demande 28/29% a la louche.
tu vas perdre 5/6 tes 1€ et “peut être” gagner 3,6 1/6 (je compte pas ta mise de 1,05 si tu call)
5 fois tu perds = -5 une fois tu gagne le pot + son stack restant = 3,6
3,6-5=-1,4
pas suffisamment d’implicite
ouais fold !!

après au niveau du flop :
donkbet t’il beaucoup ou pas ? 2 barrel t’il beaucoup ? etc…
le truc quand tu call flop (oui la cote justifie on ne peut plus le call) as tu une idée de ce qu’il va faire sur la turn ?

3 -
main moyenne (3 est mort - un beau dangler), 1 seul suit, KJT qui jouent ensemble même si gap en haut et le 3 déco complet.
j’aime pas le limp ici ! OR ou fold à ma grande préférence.
limp pour fold serait limite une hérésie mais pourtant si en face V6 est a peu près sérieux, je me demande si c’est pas mieux.
bon quand V4 call avant toi, ça t’entraine au call mais il faut pas non plus “s’inventer” des cotes
flop :
TP/OESD mais FD posé (ce qui arrivera 55% du temps pour mémoire).
hem… tu fold pas un peu de peur quand même …?
tu as contre : KQ,Khh,JTQ,66,QQ,KK,Ah*h dans les 38%
et c’est un range bien strong ici et tu vas avoir dans les 45% vs un FD sec !
il faut pas avoir peur non plus dès qu’un FD pointe le bout de son nez - ok on a le bon vieil adage :
“on ne chasse pas une quinte quand il y a un tirage flush, on ne chasse pas une flush quand il y a une doublette”
maintenant, il faut pas non plus avoir toujours peur !! ici (comme toujours) il faut prendre en compte les profils des vilains impliqués. a t’il un gros taux de prise de lead au flop ? un gros taux de bet vs miss cbet ? quel est son AF flop ? général ? etc…
il peut miser TP/DP ou FD ici.
le mix de ça te donne quand même une belle équité !!!
V6 qui est l’OR ne cbet pas, ça ressemble à un GU la majeure partie du temps, si il a une main solide ici, en 3 way il doit la valoriser/protéger.
pour moi ici c’est trop weak.

4 -
ouais… AAK9, Suit au K et CO => OR non ?
ensuite quand tu limp et que BB OR tu peux envoyer pf !! tu peux mettre 0,34 ici, V11 est short donc on s’en fout.
bon limp/call peut être ultra deceptif si tu touches ton flop, mais vu que les mecs se contentent de mater leurs mains et ne se préoccupent pas de ce qu’on peut avoir, la deceptivité n’a guère lieu d’être quoi :smiley:
flop :
je trouve ton fold super weak aussi.
OP/BDFD K high/ bloqueur sur SD/BDSD
et c’est un cbet, il a pas forcémment toucher ici non ?
pas fan du tout de tout ça ^^

5 -
pf ok
flop = nuts + redraw = miam
ras pour le reste du coup

°+°

Erfff !

La main 1 vous semble tellement obv que je comprend pas encore trop. Je réduit le SPR ok mais j’aime vraiment pas broke avec une paire + bds un peux moisis en sachant que gus a QQ+…
J’ai besoin de 20% d’équité au flop (1/3 pot) pour call mais pas pour push ^^
Je te rassure, le baby board est plutôt cool à mes yeux, il vas pas avoir de cartes qui jouent pour lui (quinte brelan…).

Je me penche sur les équités :

Tableau : ##2h##7c##4s
Equity Gagne Egalité
MP2: 24.99% 24.87% 0.11% ##6h##9h##7s##8s
MP3: 75.01% 74.90% 0.11% 77

contre brelan de 7 j’ai 25% j’ai donc la cote pour call mais je peut pas call vu le SPR, je fais quoi turn…

Oh merde, contre AAxx j’ai 51% ! (au passage j’arrive pas à mettre un range de main à vilain sur EquiL :frowning: )

-> Ok pour go broke du coup ^^

Par contre, j’ai encore une question, 3Bet puis fold sur flop dégueu par exemple AKQ c’est ok ?

Que faire s’il me 4bet ? je paye juste pour trouver mon flop et envoyer la croute ? Du coup je met genre 1/2 cave PrF juste pour voir un flop quoi… Je pense qu’il faut fold sur un 4Bet (bien sizé hein ^^).

Je me met à la place du Vilain en face, J’ai AAxx, la force de ma main est bonne mais la force relative (jouabilité) est naze, si on me 3Bet, je pousse tout au milieu dans l’espoir de soit ramasser si l’autre a KKxx, QQxx, soit spliter s’il a AAxx comme moi. Bonne démarche ?

[quote]Main 2 : […] turn :
dommage de pas trouver une paire là dedans…
ouais vs un range 45xx, paire + FD tu tombe à 17%~ il te demande 28/29% a la louche.
tu vas perdre 5/6 tes 1€ et “peut être” gagner 3,6 1/6 (je compte pas ta mise de 1,05 si tu call)
5 fois tu perds = -5 une fois tu gagne le pot + son stack restant = 3,6
3,6-5=-1,4
pas suffisamment d’implicite
ouais call !![/quote]

Faut savoir lol Tu me démontres de pas call puis tu me dis de le faire lol
Donc pour répondre au reste, j’ai placé son Af flop, turn river exprès, on vois qu’il vas souvent barrel la turn aussi, ce qu’il fait, sa stats de DonkBet est de 12% tout ça sur 252 H ce qui commence à être un bon sample.

Donc je part du principe que le pot est déjà bien gros, tout le monde call sa le grossis suffisament et je veux pas raise flop car si je touche pas… Mais si je touche, c’est easy de les faire mettre le reste, selon moi, les coco vont pas lacher brelan même avec Flush, ptét DP mais bon, je vais me faire call par flush K, parfois Q… parfois flush 3 hight ^^

Main 3 : Pourquoi OR ou fold ? J’ai aucune FE, je fais grossir le pot, ok avec la position mais si je hit pas, les vilains vont vite m’emmerder avec DP… J’ai open limpe car la main me semble pas mal, 3 dead mais fait rentrer 2nd FD, les 3 autres jouent ensemble et surtout j’ai la popo :slight_smile:

Je veux pas OR ici car si on me raise je vais jeter car de toute façon, un 3Bet pour moi de ce que j’ai pu voir, c’est AAxx, KKxx, et ma main est pas la meilleure pour contrer ce range là, avec 5678 c’est bien mieux (selon moi) (bingo ! équiL me dis j’ai que 10% PrF avec cette main contre AAxx, j’arrive pas encore à mettre les ranges dans le logiciel, c’est assez chiant ^^).
L’idée est de brider les blindes, le gas en SB joue 87/44 avec 20% de 3bet (bon ok avec ces stats il vas pas me 3Bet avec AAxx, KKxx mais je serait pas serein pendant le coup…), il est plutôt passif dans la suite du coup mais… chui pas encore assez à l’aise pour éviter les erreurs… Trop peur de suréstimer ma main ou je sait pas quoi…

Le même coco que main précédente, il joue sur 252 H 63/19, AF générale 3, AFF 2, AFT 6, AFR 2, 26% F@Cbet, Cbet 60%, j’ai pas la stats lead vs miss Cbet, faut que je me refasse un HUD PLO :wink:

En faite, je vois tout de suite tirage flush = 9 outs en général = 36% bim (j’ai pas de bloqueurs). J’ai pas un jeu fait. je m’enlève des outs pour mon OESD, 2 outs sautes car font rentrer FD -> 6 outs = 24% je rajoute les fois ou je vais toucher mon out mais que river le FD rentre (36% = 1/3 du temps quoi)… J’ai peur de la flush oui ^^

Je vois vraiment pas comment tu me trouves 38-45% :huh:

Main 4 : OK, j’aurais du envoyer PrF comme je l’ai dis post #1 flop c’est comme pour la quinte, je suis vraiment pas serein ya le tirage quinte que j’ai ps ^^ Je connaît pas ma probas pour les bds… Dans le doute je fold…

Je passe à côté d’énormément de spots mais ça viendras j’espère, je vois vraiment pas comment tu ponds mes équités plutôt pas mal quand moi je vois des petites équités…

Main 5 : Bah je fais quoi si le coup par en sucette PrF ? Ma main est vraiment top, je peux hit/crush/surcrush des JJxx+ sur certains flops mais c’est trop flop dépendant, je serais pas très content de mettre 1€ PrF pour folder flop…

Merci les gas :slight_smile:

plop

la main 1 nous somble obv parce qu’elle l’est ^^
un truc qu’il faut avoir en tête contre un range OP/blabla
c’est quand tu as pair, tu es à draw DP/Trips + gs quand tu as/FD/bdfd/etc…
mais surtout, tu 3bet de façon “normale/naturelle” c rundown pour fold sur un des meilleurs flop que tu puisses trouver, ça veut dire que tu foldera AAxx ici (sinon mais c’est le mega non sens ^^)
si il te 4bet, tu as une main qui run bien contre son range de 4bet (le 4bet prendre le range pour ce qui est des stats, c’est bien meilleur/plus rapide en terme de convergence et moins “texture dépendant” en terme de joueurs présents (si personne 3Bet, il pourra pas 4bet quoi)
donc, tu call et tu broke ou GU sur le flop selon ce que tu trouves. oui ça peut paraitre sick de mettre 1/2 cave pour broke ou GU mais c’est un peu le principe quoi ^^
pour ce qui est de fold au 4bet, bah nan !! pas a 100bb deep ou +.
si short en face ouais parce que tu récupéreras pas en terme EV après le flop (au flop) le déficit que tu avais pf.
(j’ai fait une réponse sur le sujet il y a un petit moment avec les explications des simulations qui permettent de jauger le bien fondé du call ou fold en se basant sur l’équité moyenne qu’on aura au flop et en “comparant” ev pf et ev flop ! si tu “récupère” en moyenne suffisamment de tunes post, c’est call sinon c’est fold.

pour le “ouais call !!!” j’ai édité, c’était bien un ouaisss foooolllldddd !!! ^^

main 3 : pourquoi or ou fold ?
jouabilité merdique et nituness plus que moyenne ! multiway tu manques de nutiness !!
donc limp est caca

pour ce qui est des 38% bah colle ça - : KQ,Khh,JTQ,66,QQ,KK,Ahh - dans equil ou la meme chose dans ptools et tu verras bien (je check que je me sois pas piné mais…)
[FONT=courier new][SIZE=12]
Tableau : ##Qh ##6h ##Ks
              Equity   Gagne  Egalité
MP2: Pré flop #FF0000[/url]] 54.09%  52.76%    1.33%  KQ, K
hh, JTQ, 66, QQ, KK, Ahh
        Flop #FF0000[/url]] 63.02%  61.34%    1.68%
        Turn #FF0000[/url]] 63.02%  61.34%    1.68%
       River #FF0000[/url]] 63.02%  61.34%    1.68%
MP3: Pré flop #FF0000[/url]] 45.91%  44.58%    1.33%  ##Jd##Ts##Kc##3c
        Flop #FF0000[/url]] 36.98%  35.30%    1.68%
        Turn #FF0000[/url]] 36.98%  35.30%    1.68%
       River #FF0000[/url]] 36.98%  35.30%    1.68%
[/SIZE][/FONT]


board: Qh6hKs
Hand Equity Wins Ties
KQ,Khh,JTQ,66,QQ,KK,Ah*h 62.88% 367,350 19,901
JdTsKc3c 37.12% 212,749 19,901

main 5 j’ai pas comprit tes dernières interrogations

°+°

Ma question Main 5 est la même, j’ai une main qui vas méga hit sur certains flop dont celui ci mais complètement rater d’autres. Ça me faisait bizarre de mettre 1/2 caves PrF si on me 3Bet ou plus et de devoir folder au flop.

Tu m’as très bien répondu dans le début de ton post.

J’aimerais bien le liens si possible de l’endroit où tu parle de ça :wink:

[strike]PS : comment tu fous des ranges dans EquiL du coup ? ^^[/strike] avec des virgules en faite ^^

[quote=“Gegeben, post:668942”]Ma question Main 5 est la même, j’ai une main qui vas méga hit sur certains flop dont celui ci mais complètement rater d’autres. Ça me faisait bizarre de mettre 1/2 caves PrF si on me 3Bet ou plus et de devoir folder au flop.

Tu m’as très bien répondu dans le début de ton post.

J’aimerais bien le liens si possible de l’endroit où tu parle de ça :wink:

[strike]PS : comment tu fous des ranges dans EquiL du coup ? ^^[/strike] avec des virgules en faite ^^[/quote]

toutes les mains peuvent hit sur un flop et miss un autre !! :stuck_out_tongue:
8422 peut faire carré sur 22 (mais pas souvent ^^)

la question n’est pas de savoir si il est bon de mettre 1/2 cave pf pour fold flop mais plutot a quelle fréquence en moyenne tu vas être bon au flop pour tout mettre profitablement !

le lien : le souci est que je sais plus à qui j’avais rep et j’ai pas très envie de tout épelucher pour ça quoi :stuck_out_tongue:

°+°