Besoin d'aide pour les équités

Salut à tous, comme promis sur le thread de Canonbis, je pose enfin la question…

Je dis enfin car j’ai passé plus de 5 heures hiers pour travailler les équités. J’ai même écris un cours dessus que je met à disposition ici. (C’est un cours pour moi, pas un cours par ce que je suis le meilleur et que j’ai tout compris à tous, il reste peut-être quelques erreurs dans mon fichier, merci de me le signaler au passage :slight_smile: ).

Donc je pense vraiment que c’est mon principal problème sur les tables. Comment bien jouer si je n’arrive pas à déterminer une équité face à une range ou même pire, face à une main en particulier…

Je pense que mon calcul d’équité “basique” est plutôt bon, c’est ce qui est dans mon fichier mais par contre, je n’arrive pas à mixer les 2 équités. C’est à dire si j’ai x outs qui me donnent 38% d’équité par exemple, que la main que je pense en face a y outs pour une équité de 12% (mais jeu fait) -> 38 + 12 différent de 100.

Je ne parle ici que de coups HU.

Je reprend comme exemple une partie de ma réponse sur le thread de Canonbis :

[quote=“Gegeben, post:671841”]Main 5 : Très jolie spot, merci de nous en faire part, je vais m’empresser de scruter ça.

Ici on a Top 2 brelans haha, tout ça pour dire que lui il a quoi ? bah il vas jamais s’envoyer en l’aire avec 66xx imo, tu contrôle tout ici, il ne lui reste que des draws.

Pour s’envoyer en l’aire comme ça je pense qu’il a une main type ##Ad##Kd##Jc##9c je choisi une des pire main contre nous mais avec cette main et IP, sauf fishou il aurais surement 3bet cette main.

comment sommes nous face à cette main ?

notre main n’est que moyenne puisqu’on se prive de 2 outs sur 6 pour full, il nous reste donc 3 outs (full) + 2outs (quad)+ BD paire.

Nos chances d’améliorations sont donc :
Turn : 5/45 = 11,11%
River : 88,89 * 6/44 = 12,12% Mais on est devant au flop.

C’est un peu maigre mais regardons les probas de la mains possible en face :

##Ad##Kd##Jc##9h -> 9 (SD) + 12 (wrap) :
Turn : 21/45 = 46,67 %
River : 53,33 * 21/44 = 25,45 %

Trurn + River, notre coco a donc 72,12 %

Tableau : ##Td##6c##Qd
Equity Gagne Egalité
MP2: 42.30% 42.30% 0.00% ##Qc##Ts##Tc##Qh
MP3: 57.70% 57.70% 0.00% ##Ad##Kd##Jc##9h [/quote]

Petit raisonnement :

Je suis gagnant, donc si Vilain touche aucuns draws, je gagne (27,88% donc)
Si Vilain touche ses outs et que je touche aussi les miens, je gagne (12,12 % de 72,12 = 8,74%)
Donc je remporte le coup 27,88 + 8,74 = 36,62 % du temps.

EquiL me donne 42,30 %…

En plus de ça, les coachs, joueurs arrivent à calculer très rapidement leur équité face à tel ou tel main, ils connaissent pas tous par coeurs je suppose. Je comprend pas du coup ^^

Merci beaucoup d’éclairer ma lanterne.

[attachment]Equités et Backdoors.docx[/attachment]

PS : J’ai mis un peu de Holdem au début du fichier pour voir un peu comment ça marche avant de passer avec 4 cartes ^^

La pièce jointe veux pas se mettre :s Copié/collé dégueu ^^

[quote]Equités et Backdoors

Voici les calculs détaillés pour retrouver les équités de nos outs. Evidemment, on ne calcul pas ça sur les tables, ce document est destiné à ceux qui voudrais plus de détails sur les calculs d’équités et ainsi comprendre ce que font les logiciels tels que Pokertools.
Ce document est aussi destiné à mettre une valeur (pourcentage) sur les backdoors qui sont souvent mal évalués.

Holdem :

Exemple, on a ##Ah##Kh sur un flop ##Qh##Qs##Jh. Notre adversaire décide de nous montrer son jeu, il a déjà full Q par les J.
Il nous reste donc 1 out pour remporter le coup, Th nous donnant quinte flush.

Il y a 52 cartes en tout dans le paquet, 2 dans notre main et 3 sur le flop.
Il reste donc 52 - 2 - 3 = 47 cartes inconnues dans le paquet.

• Si on a 1 out
On a donc 1 chance sur 47 de toucher cette carte turn.
Turn : 1/47 = 2,13%
Si on ne trouve pas cette carte au turn (97,87% du temps), on aura donc 1 chance sur 46 (47 moins la carte turn) de la trouver river.
River 97,87 * 1/46 = 2,13%
Avec 1 out, on a donc 2,13 + 2,13 = 4,26 % de toucher turn + river.

On va considérer la plupart du temps ce dernier calcul car c’est le plus représentatif pour calculer les cotes au flop.

C’est la même chose pour tous les autres tirages.

• Tirage Flush
Au flop on a 9 outs donc 9 chances sur 47 de toucher cette carte turn.
Turn : 9/47 = 19,15%
River : 80,85 * 9/46 = 15,82%
Avec SD, on a donc 19,15 + 15,82 = 34,97 % de toucher turn + river.

Voyons donc les backdoors (BD) les plus souvent rencontrés au Holdem :

• BD Flush:
##Ah##Ks sur flop ##As##2h##7h
10 outs qui doivent tomber et turn, et river.
Probabilité qu’un cœur tombe
Turn : 10/47 = 21,28%
River : 9/46 = 19,57% (10 outs moins l’out trouvé turn = 9 outs restants)
On va donc trouver 2 cœurs 19,57% des rivers sur 21,28% des turns soit 19,57 * 21,8 / 100 = 4,27%.
On va donc toucher notre BDFD 4,27% du temps.

• BD Straight:
Il en existe plusieurs sorte et n’ont pas tous la même équité.

• ##As##Kc sur flop ##Tc##9h##2d
Ici, 2 cartes spécifiques doivent tomber Turn et river.
Turn : Q ou J font rentrer le BDSD, on a donc 8cartes sur les 47 restantes.
8/47 = 17,02%
River : Si on a touché une Q turn, on attend un J et inversement :
4/46 = 8,70%
On a donc 8,70% de rivers sur 17,02% de turns -> 8,70 * 17,20 / 100 = 1,50%
On va donc toucher notre BDSD « double gap » 1,50% du temps.

• ##Js##Jc sur flop ##9h##Td##2h
Ici c’est un peu plus complexe, 2 cas s’offrent à nous :

1- Si un 8 ou une Q arrive en premier, cela nous offre une OESD à la turn.
-> Turn : 8/47 = 17,02%
Avec OESD maintenant, nous avons donc les 7 ou les K
-> River : 8/46 = 17,39%
 17,39 * 17,02 / 100 = 2,96%
On va donc toucher notre BDSD qui s’ouvre en OESD turn 2,96% du temps.

2- Si un 7 ou un K arrive à la turn, nous trouvons une ventrale.
-> Turn : 8/47 = 17,02%
Avec ventrale, nous n’avons plus que 4 outs pour la river
-> River : 4/46 = 8,70%
 8,70 * 17,02 / 100 = 1,48%
On va donc toucher notre BDSD qui s’ouvre en ventrale turn 1,48% du temps.

 Pour une moyenne d’environ 2,22%.

Notez bien que ces équités partent du flop. Si on se retrouve avec une main de ce type turn, on devra considérer les équités « -> River : » si dessus.

Pot Limit Omaha :

Malgré ce qu’on pourrait croire, les équités sont relativement différentes au PLO du faite qu’on connaisse 2 cartes de plus du paquet, celles dans notre main.

• Avec 1 out, voici les calculs :
Il y a toujours 52 cartes dans le paquet et 3 sur le flop mais 4 dans notre main.
Il reste donc 52 - 4 - 3 = 45 cartes inconnues dans le paquet.
Turn : 1/45 = 2,22%
River : 97,78 * 1/44 = 2,22%
Turn + river : 2,22% + 2,22% = 4,44%

Les outs ont donc très légèrement plus de valeur en PLO.

• Tirage Flush
Turn : 9/45 = 20,00%
River : 80,00 * 9/44 = 16,36%

Avec SD on a donc 20 + 16,36= 36,36 % de toucher turn + river.

Tableau : ##Ad##Th##7d
Equity Gagne Egalité
MP2: 40.12% 40.12% 0.00% ##2s##2c##2d##3d
MP3: 59.88% 59.88% 0.00% ##Ac##2h##4s##8s

• Tirage Full

1- Avec Double paire (DP) :
##Ah##Kh##7c##5d sur flop ##7s##6s##5s
Nos outs sont les 7 et les 5
Turn : 4/45 = 8,89%
River : 91,11 * 4/44 = 8,28%

Avec DP, nous avons 17,17% de trouver full sur la turn ou la river.

Tableau : ##7s##6s##5s
Equity Gagne Egalité
MP2: 18.70% 18.70% 0.00% ##Tc##7h##2h##5h
MP3: 81.30% 81.30% 0.00% ##2d##2s##2c##Ts

2- Avec Brelan :
##As##Kh##5s##5c sur flop ##5d##6d##7d
Nos outs sont ici le 5, les 6 et les 7 ou une doublette de la turn sur la river.
Turn : 7/45 = 15,56%
River : 84,44 * 8/44 = 15,35% (1 out viens s’ajouter pour la doublette)

Avec Brelan, nous avons donc 30,91% de chance de faire full d’ici la river.

Tableau : ##5d##6d##7d
Equity Gagne Egalité
MP2: 36.92% 36.92% 0.00% ##As##Kh##5s##5c
MP3: 63.08% 63.08% 0.00% ##2d##2s##2c##Td

Les BD les plus fréquents au PLO :

• BD Flush Draw (BDFD) :
##7s##2s##2h##2c sur board ##As##Kc##8d
Turn : 10/45 = 22,22%
River : 9/44 = 20,46%
 20,46 * 22,22 / 100 = 4,55%
On va donc toucher notre BDFD 4,55% du temps.

Tableau : ##As##Kc##8d
Equity Gagne Egalité
MP2: 6.19% 6.19% 0.00% ##7s##2s##2h##2c
MP3: 93.81% 93.81% 0.00% ##Ah##2d##7h##3c

• BD Straight Draw (BDSD) :
##As##Kh##7d##2s sur flop ##Tc##9h##8d
Turn : 8/45 = 17,78%
River : 4/44 = 9,09%
 9,09 * 17,78 / 100 = 1,62%
On va donc toucher notre BDFD 1,62% du temps.

Tableau : ##Tc##9h##8d
Equity Gagne Egalité
MP2: 1.97% 1.97% 0.00% ##As##Kh##7d##2s
MP3: 98.03% 98.03% 0.00% ##6d##7s##2c##2h

##Js##Jc##2h##3d sur flop ##9h##Td##Ac
Comme pour le Holdem, 2 cas s’offrent à nous :

1- Si un 8 ou une Q arrive en premier, cela nous offre une OESD à la turn.
-> Turn : 8/45 = 17,78%
Avec OESD maintenant, nous avons donc les 7 ou les K
-> River : 8/44 = 18,18%
 18,18 * 17,78 / 100 = 3,23%
On va donc toucher notre BDSD qui s’ouvre en OESD turn 3,23% du temps.

3- Si un 7 ou un K arrive à la turn, nous trouvons une ventrale.
-> Turn : 8/45 = 17,78%
Avec ventrale, nous n’avons plus que 4 outs pour la river
-> River : 4/44 = 9,09%

 9,09 * 17,78 / 100 = 1,62%
On va donc toucher notre BDSD qui s’ouvre en ventrale turn 1,62% du temps.

 Pour une moyenne d’environ 2,43 %

Tableau : ##9h##Td##Ac
Equity Gagne Egalité
MP2: 6.18% 6.18% 0.00% ##Js##Jc##2h##3d
MP3: 93.82% 93.82% 0.00% ##As##8c##7d##4h

Attention, ces équités sont relatives, c’est à dire que dès lors que notre adversaire aura autre chose que aire dans les mains (draw, paire/DP/Brelan (+ draw), draw supérieur au nôtre, nos outs en mains…), c’est-à-dire quasiment 100% du temps, notre équité peut rapidement chuter.

Gegeben
[/quote]

Connaître les équités sur le bout des doigts et au % prêt n’est pas indispensable, même si c’est évidemment très utile. La connaissance approximative des équités de la plupart des confrontations, surtout des plus courantes, est par contre obligatoire.

Je lirai très attentivement ton cours lorsque j’aurai plus de temps.
Pour ce qui est de la première main, je crois que tu t’oublies quelques outs dans ton calcul. Tu as 8 outs rivers pour améliorer si tu briques turn (et non 6), et tu as également le backdoor club.

Un gros merci de partager ton boulot en tout cas :).

oui, merci beaucoup, j’ai due faire le calcul un peu rapidement et je vois que je calcul ça comme un BDFD ^^

ça nous ferais donc du :dry: :

88,89 * 8/44 = 16,16 %

[quote]Je suis gagnant, donc si Vilain touche aucuns draws, je gagne (27,88% donc)
Si Vilain touche ses outs et que je touche aussi les miens, je gagne (16,16% de 72,12 = 11,66%)
Donc je remporte le coup 27,88 + 11,66 = 39,54 % du temps.

EquiL me donne 42,30 %…[/quote]

On s’en approche c’est cool, je sais que lorsqu’on touche notre BDFD clubs, ça reviens au même que quand Vilain ne touche rien ou touche ses outs quinte dans le bd trefle. On a les erreurs d’arrondi aussi, vraiment tenté de faire le calcul mais la flemme cette fois ci :stuck_out_tongue:

Je pourrait dire que je l’ai scruté ta main Canonbis ^^

PS : no problème pour mon cours, si tu le veux (ou n’importe qui d’autre d’ailleur) en version Word avec couleurs, mise en page, etc… Ya qu’à demander :wink:
A quoi vas servir ce cours enfoui dans mon PC sinon ? Après tout ce boulot, je vais plus trop le consulter et c’est tant mieux ^^

J’ai pas tout lu mais sur ton exemple avec JJ sur QTx, lorsque tu veux calculer ton équité grâce aux backdoor str8, il faut additionner les deux équités et non pas faire la moyenne. Tu toucheras ta backdoor 4.44% du temps et pas 2.22% .

Merci pour ton sujet j’étais pas super à l’aise pour calculer les équités mais tu m’as bien aidé.

Ah bah super d’avoir pue aider certains :slight_smile: :slight_smile:

till471 : c’est une aide pour calculer et surtout savoir comment on calcul ça.
Sur les tables tu te donnes 2% par out et par street, tu retire un peu quand tu arrives vers les 30%, ça vas super vite, ex :

9 outs au flop (FD) : 9 (outs) x 2 (%) x 2 (streets) = environ 36%

Tu as un autre calcul assez rapide mais quand même beaucoup plus long qu’une multiplication par 2 qui te donne ton équité beaucoup plus précisément sans faire tous mes trucs. Je me souviens plus du tout du calcul mais je crois que tu le trouveras sur le site Winamax, ils ont pleins de cours (il me semble que c’est là bas mais ça fait un bail ^^ ).

shReDz : heu… JJ sur QTx !!! Je le trouve pas ^^

Note que quand il y a écrit “Tableau :” c’est des simulations faites sur logiciel pour illustrer le calcul mais les mains ont été pour la plupart difficile à trouver (il faut que la main représente uniquement le draw calculer et souvent ya plein de trucs en plus ^^).

Donc je vois pas vraiment de quelle main tu parles, en NLHE ? PLO ? Merci cela dit, si ya une erreur, j’aimerais bien la corriger tant qu’à faire :slight_smile:

Hop, en parlant de Winamax, je suis retourné voir s’ils avaient des trucs PLO, j’ai déniché le top du top pour débutants :slight_smile: Parfais.