Approche mathématique du 4b

eq préflop : vs 4b pot j’ai besoin de 33% d’équité avec cette main pf je les ai vs son range.

eq postflop :

si je call le pot va faire 17.85 et il reste 14.77
14.77/(32.62+14.77)= 31% d’équité requise

j’aurais l’équité pour call sur 63% des flops.

graph.png

je calcule mon équité moyenne : 3/63*(98+90)/2 + 4/63*(90+80)/2 + 13/63*(80+65)/2+43/63*(65+31)/2
= 0.58 d’équité moyenne

Ev postflop :

=%call*(pot totaleq moy - mise au flop)
=0.63
(47.39*0.58 - 14.77)
= 8.01

J’ai du call 5.95 pour un ev postflop de 8.01 donc le move est ev=+3.06

C’est correct??

Avec ton calcul coach,

ev préflop :

11.900.38-5.950.62=+0.833

ev post flop :

32.620.58-14.770.42=+12.71

et pout trouver le même ev postflop, je dois faire 12.71 * % call soit 0.63*12.70=8.01

et là je retombe sur mes pattes.

est ce correct?

Et si je veux prendre en compte le fold dans l’equité moyenne je fais cela :
3/100*(98+90)/2 + 4/100*(90+80)/2 + 13/100*(80+65)/2+43/100*(65+31)/2
=0.36

en postflop sera

32.620.36-14.770.64=+2.29

ev pré+post de 2.29+0.83 je retrouve mes 3€ d’ev

En terminant l’exo , les choses sont clair mais est ce qu’elles sont justes? :huh:

[quote=“juko25, post:705958”]

eq préflop : vs 4b pot j’ai besoin de 33% d’équité avec cette main pf je les ai vs son range.

[color=#000088]plop :
donc je réponds ici à la question que tu as posé sur l’autre thread sur la différence de calcul. en fait, à partir du moment où ton Ev pf est positif, le calcul n’a pas vraiment de sens.

l’intérêt ! le seul ! est d’intégrer à son jeu quels sont les mains qui payent profitablement un 4bet !! (ou 3bet ou n’importe on s’en fout!) mais c’est de trouver dans nos ranges et vs des ranges le plus étroit possible selon les tendances adverses (si le mec 4bet 13% en range, on s’en fout de savoir si on a une équité moyenne correcte, ou plutot on prend des mains qui run bien contre ce range et on les joue quoi)

donc les mains du type (QJT9/JT98)$ds sont des mains qui runnent à 40%+ contre un top 4% et en étant single suited contre ces mêmes 4% sont proches des 40% => ~~38

donc très honnêtement la question se pose pas pour ces mains !! là où on va se poser la question, ça va être sur des DP en main, connecté ou gaper, suité ou non et sur la moyenne qu’elles ont pré et post, les paires + 2 connectées/suités/doubles suités etc…

=>>> le truc utile sur ces simulations est de comprendre et savoir quelles sont les mains qui vont profitablement être jouées sur des spots ou sa sacoches fort préflop = on peut call ou pas ??? c’est le seul intérêt ! on va pas prendre le temps (ingame on l’aura pas même en ayant préparé un bon fichier tableur)

c’est comme de connaitre notre équité avec notre top set sur un flop flush/straight = savoir qu’on a 35%~~ contre les nuts et bien plus intéressant que de se poser une tonne de question = vs les nuts on run à ça et si le SPR est low (- de 2) c’est no brainer. au dessus => tendances adversaires/ ranges = on va pas tomber que contre des nuts et tout le temps même si à l’exemple d’un flop mono si il a flush qu’elle soit 6 high ou A high ça nous change rien.

l’idée est de “schématiser” nos équités/spots/… pour pouvoir jouer profitablement les situations en se concentrant sur ce qui est intéressant du fait que nous avons la connaissance des éléments “mathématiques” de façons préalables (par l’étude et le travail en amont)[/color]

eq postflop :

si je call le pot va faire 17.85 et il reste 14.77
14.77/(32.62+14.77)= 31% d’équité requise

j’aurais l’équité pour call sur 63% des flops.

ok

graph.png

je calcule mon équité moyenne : 3/63*(98+90)/2 + 4/63*(90+80)/2 + 13/63*(80+65)/2+43/63*(65+31)/2
= 0.58 d’équité moyenne

je reprends pas le graph, je prends comme ok les données et la démarche en tous cas est correcte !

Ev postflop :

=%call*(pot totaleq moy - mise au flop)
=0.63
(47.39*0.58 - 14.77)
= 8.01

J’ai du call 5.95 pour un ev postflop de 8.01 donc le move est ev=+3.06

C’est correct?? YES !!

Avec ton calcul coach,

ev préflop :

11.900.38-5.950.62=+0.833

ev post flop :

32.620.58-14.770.42=+12.71

et pout trouver le même ev postflop, je dois faire 12.71 * % call soit 0.63*12.70=8.01

et là je retombe sur mes pattes.

est ce correct? [color=#000088]YES !!! => juste pour repréciser, dans la mesure où le call préflop est déjà EV+ je m’en cogne du montant, c’est ce que je voulais dire et que j’ai dit surement pas suffisamment clairement énoncé.

l’intérêt (encore, god qu’il est lourd ^^) : on a déficit préflop (genre on run 27% contre son range, une paire en main et des cartes pas terribles, un KK73 single suited par exemple.

ce qui est important de comprendre une fois ce schéma fait sur une main, ou plutôt un cas de figure genre = un 7733 single suited (qui a plus de 33% mais à peine pf) selon le SPR qu’on aura au flop ça va être EV+ ou EV-

il y a pas une situation main contre main mais DES situations main contre main avec un SPR postflop.
c’est la seule voie pour estimer les situations correctement.[/color]

Et si je veux prendre en compte le fold dans l’equité moyenne je fais cela :
3/100*(98+90)/2 + 4/100*(90+80)/2 + 13/100*(80+65)/2+43/100*(65+31)/2
=0.36

en postflop sera

32.620.36-14.770.64=+2.29

ev pré+post de 2.29+0.83 je retrouve mes 3€ d’ev

En terminant l’exo , les choses sont clair mais est ce qu’elles sont justes? :huh:[/quote]

oui les calculs sont bons mais il faut vraiment prendre en compte les situations au coup par coup et comprendre que plus l’équité préflop est importante contre le range “pré déterminé” de l’adversaire moins ces calculs font sens.

si j’ai 7766$ss = je m’en tape de savoir à combien je vais avoir une équité x ou y postflop => j’ai 40% préflop donc mon ev est ok et au flop je vais aviser contre son range (voir main, vs joueur estampiller qui va 4bet AA et une fois de temps en temps KK mammouth mais on run de la même façon contre l’un et l’autre ! = on s’en tape quoi)

un “exemple” sympa, une main de Monsieur Bruno Fitoussi durant un PLO des WSOP, il a KKxx (me rappel plus des autres cartes) pf il 3bet un joueur loose mais il prend un 4bet et sick le mec à genre pas pété un 4bet depuis les 8heures qu’ils sont à la même table.

B: sick shit, AA en face, bon on est assez deep.

il call

flop : 2nfd et 3 cartes low mais connectées

B : j’ai 43/44% vs AA avec mon FD et mes outs de Set + le fait que j’ai surement de la FE

c/r du King et insta shove chez vilain, bon commit jusqu’aux yeux, obv call de Bruno

le mec avec AA56 et il a quinte sur 347, no flush, no runner full = bim 80% du stack qui s’envollent

la question qu’il s’est posé " préflop contre son range, j’ai quoi ? postflop à quelle fréquence j’aurais ce qu’il faut et à quel point je peux manipuler un joueur bien en chips mais que je couvre"

le pourquoi de l’anecdote (racontée de façon imprécise par ton serviteur) est que il y a la main et les situations.

si postflop il avait eu une marge de manœuvre trop légère, il aurait tout simplement jeté de son propre aveux.
mathématique => jeu deep standard voir short
math + + + => jeu plus deep

pour conclure là dessus : faire ces simulations pour toi ! pour te construire des schémas de jeu qui vont te laisser la concentration sur les zizings, les patterns adverses et comment exploiter tout ça ! voilà l’intérêt (bon plus le petit kif de se dire j’ai comprit, sa race j’ai comprit :D)

°+°

yes !!! j’aime bien le kif de comprendre pourquoi pour savoir comment faire ?

y’a plus qu’à mettre en pratique et go :slight_smile:

merci pour tes précisions humble serviteur :stuck_out_tongue: