La réponse la plus explicite qui soit … 
. L’important elle y sera . C’est juste pour éviter de faire des captures d’écran du TP . Pour la synthèse .
Il y a bien des fishs espagnols 
Du coup ne vaut-il mieux pas améliorer son edge que ses ranges ? D’ailleurs c’est une vraie question : Freudinou a -t-il acquis son edge par des ranges ?
Ca me fait penser aux joueurs d’échecs qui apprennent 15 coups d’ouverture et au 17e se prennent une fourchette en un.
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J’aurais tendance a dire que travailler son jeu post-flop a partir d’une base solide limite les dégâts.
Si on commence le coup avec un handicap parce qu’on ouvre mal preflop, ca va etre dur et couteux de progresser
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Plus tu as de l’edge, plus tu vas pouvoir jouer des ranges disons « avancées » et large. Mais si tes ranges sont profondément très défaillantes, ton edge postflop ne te sera pas d’un grand secours.
L’exemple des ouvertures d’échecs est excellent et me parle particulièrement car j’ai été ce joueur d’échecs qui passe des heures à apprendre une ouverture pour planter un piège au 22ème coup. Puis le jour où ça arrive enfin (au bout de 2 ans…), on se trouve incapable de concrétiser l’avantage en finale puisqu’on a passé tout son temps à apprendre ses ouvertures jusqu’au 25 ème coup.
D’un autre côté, si tu ne sors pas la plupart du temps des ouvertures avec une position saine, tu vas devoir sans cesse ramer juste pour égaliser : cela aura un fort impact sur les résultats. Il faut donc travailler pour sortir la plupart du temps dans une position saine. Mais tout est justement dans ce plupart du temps. Pour sortir tout le temps avec une position saine, il faudrait sûrement travailler 10 fois plus ses ouvertures. Serait-ce un temps bien investi. ? Assurément non. Bosser la tactique, les finales, etc. apportera bien plus à place et permettra également dans ces situations minoritaires où on ne sort pas avec une position saine de s’en sortir plus d’une fois. L’idée est donc d’avoir un répertoire d’ouvertures solides, de consacrer le temps qu’il faut pour cela tout en prenant soin de ne pas avoir un répertoire parfait qui demanderait un investissement déraisonnable.
Dans mon approche du poker, j’ai essayé du mieux que je peux de ne pas répéter cette erreur, ce qui concerne également les ranges préflop. Je propose des ranges qui selon moi vont permettre d’avoir le plupart du temps cette position solide. Elles sont exploitables de bien des façons mais uniquement par des regs très compétents. Tant pis car vouloir compenser ce handicap serait au mieux un mauvais investissement de temps, au pire pourrait conduire à des erreurs encore plus dramatiques qu’une action légèrement EV-.
Bien entendu, cela reste toujours une approche subjective. Par exemple Yvan considère que la range que je propose en BB est déjà bien loose, de mon côté j’estime que non mais paradoxalement je pense qu’à la base on veut faire la même chose : du solide, tout en gardant un minimum d’ambition sans franchir une frontière qui pourrait retourner cela contre le joueur.
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Est-ce qu’il faut mieux améliorer son edge PF (c’est à dire de bonnes ranges) ou son edge post-flop (c’est à dire travailler avec Flopzilla) ? 
Ben les deux mon capitaine comme répondu par le coach. C’est une question d’équilibre.
Si on est super fort PF mais quiche post-flop on va être perdant. Idem inversement.
Avant le CG, je venais du SNG ce qui me donne une tendance à être plus fort PF que post-flop.
J’ai donc commencé avec des ranges serrées tout en restant bien gagnant en NL2.
Donc mon expérience me fait pencher vers des ranges très solides pour la NL2, le temps d’acquérir les bases de la complexité du jeu post flop (forcément plus complexe puisqu’il y a plus de streets) puis d’ouvrir plus (et défendre plus) grâce au edge acquis post-flop après un certain volume (et travail).
Mais il peut y avoir des profils / parcours différents avec une bonne compréhension du jeu post-flop rapidement mais des ranges approximatives PF.
La green card est pensée globalement. C’est à dire que les ranges proposées le sont en fonction des tactiques post-flop qui font la base du winrate. Si les deux sont appliquées, ç’est tout bénéf (pour le winrate et pour la rapidité d’avoir un jeu/TP adapté aux limites après la NL10).
@dcamerlo constate que les ranges proposées sont proches de ranges GTO. Si c’est le cas, ça fait quand même un peu peur pour de la NL2 par exemple. Ca m’étonne quand même mais je vais vérifier quand elles seront publiées … une certaine semaine (même si la semaine proprement dite n’est pas certaines 
).
@Freudinou constate que peu de joueurs ouvrent régulièrement Flopzilla. Donc ça fait un peu peur pour acquérir du edge post-flop pour la plupart des followers de la green card (pas de raison qu’ils soient différents en moyenne).
Forcément les ranges pour la green card sont un compromis entre ceux qui débutent le CG et certains briscards de NL50 qui viennent suivre la formation
Donc je dirais que ceux qui se sentent à l’aise pour suivre TOUTES les recommandations en même temps (ranges, jeu post-flop, mental …) peuvent suivre des ranges plutôt loose. Pour ceux qui débutent et/ou n’ont pas le temps de poncer le post-flop, tilt facilement … alors je recommande de resserrer un peu les ranges d’OR et surtout celles de défense OOP.
Tu vois, c’est comme pour le taux de 3bet. Faut pas 3bet que 5% mais si tu 3bet 15% faut assumer de pouvoir jouer des gros pots quand le field est sticky (et les pots 3bet, c’est pas l’apanage des regs de micro).
Je vais être un peu plus factuel qu’un ressenti sur ce point particulier pour illustrer ce que je veux dire.
Voici les ranges de call actuelles PA, BB vs OR UTG :
NL2-NL5 : 12%
NL10 : 17,5%
NL25-NL50 : 18,5%
GTOW c’est 18,3%
Dans la green card c’est … 19%.
Pour ma part en NL2, je devais être à … 8%
En moyenne ma range de call BB (vs toutes positions) était de 13% (soit très faible) avec pourtant un winrate général en BB de -18bb/100, ce qui est très bon.
Alors c’est juste un avis personnel qui est lié uniquement à ma propre expérience mais je suis quand même circonspect sur les ranges de défense de BB par rapport à l’auditoire qui suit la green card.
Le coach vu défiler pleins de joueurs, à une tonne de données, … donc une vue forcément différente.
De toute façon vous pouvez les suivre puisque si vous perdez plus de 100bb/100 en BB en suivant ses ranges et strictement ses conseils post-flop, il vous rembourse la différence
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Ça ne m’étonne pas vraiment que dans les échantillons statistiques du chef on se rapproche des ouvertures GTO même en micro . On peut imaginer que le chef a coaché des récréatifs mais qui sont devenus des bons joueurs . Et sûrement des top regs en devenir . Du coup leurs ouvertures Preflop devenaient petit à Petit plus proches d’un jeu optimal .
Pour répondre au chef sur le travail de la main gratuite une fois par jour gto w post flop ça ne me dérange pas . Je choisis une main contre un reg et j’essaye de comprendre si je peux mieux la jouer …ou j’aurais pu mieux la jouer
Si je fais ça genre 2 ou 3 mains par semaine j espère quitter la NL10 un jour
Merci les amis et j’attends le lien de l’office hour
Bonjour à tous,
Les inscriptions pour l’office hour Green Card de ce vendredi 28/04 à 19h sont ouvertes !
Pour vous y inscrire, c’est ici :
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Je pense que c’est plus complexe que ça, qu’il s’agit aussi de notre capacité à nous adapter à analyser les stats et les plays des joueurs adverses et à éviter les grosses erreurs qui nous permettent de gagner ou de perdre car faire1% de grosses erreurs à une cave est bien pire que 5% de petites erreurs sachant que le même play ne donne pas le même résultat selon l’adversaire et les cartes éventuelles qui tombent sur le board qui ne s’équilibrent que sur de gros volumes.
Parfois jouer au 1er degré est plus efficace par exemple contre certains regs surtout quand les probabilités d’avoir ce que l’on a sont ridicules, il se trouve que hier j’ai vu une vidéo d’un tournoi live et le soir j’ai eu une situation similaire et j’ai à peu près reproduit le play, j’avais un carré turn OOP C/C flop, il bet je raise turn, il call, river je fais 1/3 et il se contente de payer, mon villain était un reg donc il avait des données sur moi aussi et même si j’espérais qu’il shove river avec son full il a call, avec le recul je pense que turn c’était ok mais river j’aurai pu en tirer plus mais je ne le saurai jamais.
Ce n’est qu’un exemple à la marge, mais je pense que les grosses erreurs qui coûtent cher sont beaucoup plus préjudiciables, par exemple en décidant de mettre 3 barrels en bluff ou semi-bluff mal amené ou en refusant de voir les signaux adverses, pour moi en tout cas c’est un biais que j’ai parfois en ligne et que je n’ai pas en live. La frontière est parfois étroite entre être un joueur gagnant et un joueur perdant.
Pour les ranges d’OR, les pourcentages vont être proches mais les combos de bas de range pas vraiment quand aux autres ranges, ça m’étonnerait qu’il faille utiliser des ranges GTO en NL2. Le but est d’être exploitant pas optimal à ces limites.
Le chef, il a dit d’utiliser ce temps avec Flopzilla plutôt qu’un solver pour progresser post-flop
Oui mais c’est vrai autant PF que post-flop (par exemple ajuster ton taux de 3bet en fonction du foldTo3bet de Villain). S’adapter est toujours nécessaire.
Ca, je ne suis pas sûr. Je pense qu’il vaut mieux étudier les spots récurrents que les gros pots par exemple (indiqué aussi lors des TPs) car c’est surtout ça qui impacte le winrate.
J’ai aussi pleins d’exemples pour lesquels le jeu post-flop est plein d’erreurs à cause du préflop.
Je pense qu’il faut étudier les deux.
Il faut bien sûr étudier les deux, mais chaque joueur est différent, et pour ma part le postflop en ligne me coûte plus cher en erreurs ( si je peux parler d’erreurs, car l’erreur c’est de jouer sans être complètement focus ou d’en sortir ), je parle dans mon cas où je peux passer de mon A-game à un X-game dans la même session et que j’arrête trop tard et c’est flagrant postflop.
Comme je ne suis pas en mode machine je ne peux pas m’astreindre à planifier mes heures de grind car c’est devenu contre-productif chez moi et j’ai besoin de réunir plusieurs conditions avant de jouer et sur quel format car je joue CG et Spins, aujourd’hui par exemple c’est 45 minutes de CG ce matin et c’est tout, j’ai arrêté quand je sentais que ma concentration baissait et qu’il était temps d’arrêter et même si la session s’est très bien passée je n’ai pas fait d’autres sessions de CG et la prochaine sera au plus tôt demain.
Cela n’a pas toujours été le cas mais maintenant c’est comme ça pour moi, il y a des détecteurs d’endormissement sur certaines voitures, moi il me faudrait un détecteur de concentration. 
pour jouer et arrêter mes sessions de poker.
Bonjour François,
j’ai zappé l’inscription, je la pensais pour 21h 
est-ce qu’il serait possible d’avoir un lien sur le replay?
Bruno.
Envoie moi-un mail sur greencard@gmail.com stp
Il peut y avoir un petit délai comme on dit mais normalement ça arrive.
Etant à l’étranger je n’ai pus assister à l’Office hour de vendredi 28, auriez vous un lien pour revoir l’office hour ?
Merci d’avance
ça donne accès au prochain Office Hour du 5 mai, pas au replay de celui du 28 avril
Avez vous un lien ?
Merci coach pour la correction de mes colonnes de Beck 
J’ai bien aimé l’anecdote sur les optimistes vs pessimistes. Une manière que j’ai interprétée, par rapport au jeu, c’est qu’on s’épargne de l’énergie à passer à la suite. J’ai eu longtemps (et sûrement encore un peu, à moindre échelle, je me soigne 
) le leak de rester mentalement sur un coup, ruminant (qu’est ce que j’ai fait de mal, ah le fish, etc etc …) , ce que je pourrais appeler le côté pessimiste. Alors que le côté optimiste, ce serait de laisser le coup, éventuellement le marquer dans le tracker pour revenir plus tard, et se focaliser sur les opportunités qui se présentent à nous, opportunités que le pessimiste pourra passer à côté.
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Hello,
c’est fait. merci d’avance.
et pour ce soir est-ce qu’il y a un cours de prévu?
Hello,
oui : le TP n°10 Green Card - Etude de spots spécifiques
Bien entendu, c’est PA ici, on bosse le 1er mai :