Encore merci à yeepaa pour ce super travail !
Super article! Encore…: ) En mtt PLO j’ai un DB de 8 et c/r de 24… Qu’es que ces stats peuvent me dire sur mon play?
plop
alors attention !
en MTT, on connait le sticky des villains, donc de facto nos stats sont bien différentes d’en CG où on va jouer plus de spots HU au flop.
par contre ça me fait penser (a priori) que tu donkbet pour “protection” dans le sens où tu vas DB set sur un flop FD par exemple non ? comme DP + low FD ou truc du genre
par contre tes NFD+Pair ou set sur board plus sexy pour ta main tu vas xr en pure value ?
i’m right or not ?
tout ce que je peux dire sans mains à l’appui 
c’est que le fait d’etre unbalanced en MTT = on s’en bats
°+°
Yep ur right ^^
hahaha 
J’ai lu l’article un peu vite, mais il y un ou deux truc qui ne m’ont pas vraiment convaincu.
Sur la main 1, on a bottom set avec 99 sur flop AQ9. Du coup, le donk me parait bien avec un sizing entre 2/3 et 3/4 pot, mais perso, si ça repote, à moins d’avoir un joueur optimiste en face, je vais souvent mettre quelqu’un sur AA ou QQ en MW, avec un OR UTG. Du coup, je vais souvent trouver un fold plutôt qu’un shove.
Après la main deux je la trouve hi-variance, coup presque EV0, et vue la position du vilain qui raise notre donc, il a 90% des fois nuts, et vue le flop, il a des bloqueurs full relativement souvent. Du coup, je donk pas devant autant de joueur, pour ne pas me mettre dans une situation ou certes j’aurais l’équité presque “obligatoire” pour shove avec ce SPR. J’attends de voir qui mise et qui paye, pour déterminer si je pense être face à un vol, ou pour voir si j’ai la cote de chercher mon full.
Après je suis probablement un peu trop nit
Super article, elle me plait bien cette semaine PLO B)
@Yeepaa : Est-ce que tu pourrais, stp, me donner quelques éclaircissements sur ce passage que j’ai pas compris :
[quote]On va se donner un levier en masse de jetons sur les turns qui ne seront pas dangereuses pour notre main (il faut garder à l’esprit que bons nombres de joueurs, et ce, même si ils connaissent les préceptes de cotes, vont se baser sur le montant, la masse et non pas ces cotes justement)[/quote]Pour moi appliquer un levier sur l’adversaire c’est grosso modo appliquer un moyen de pression sur son stack. Manifestement tu parles d’un truc complétement différent ici :huh:
Est-ce que tu veux dire que sur les turns safe pour nous on sera plus facilement call en DB flop et turn qu’en CR flop et CB turn par ex. ?
[quote=“34badbeat34, post:810187”]J’ai lu l’article un peu vite, mais il y un ou deux truc qui ne m’ont pas vraiment convaincu. Je n’ai ni la prétention d’avoir raison, ni la volonté de convaincre qui que ce soit :D, tout peut toujours se discuter et heureusement
Sur la main 1, on a bottom set avec 99 sur flop AQ9. Du coup, le donk me parait bien avec un sizing entre 2/3 et 3/4 pot, mais perso, si ça repote, à moins d’avoir un joueur optimiste en face, je vais souvent mettre quelqu’un sur AA ou QQ en MW, avec un OR UTG. Du coup, je vais souvent trouver un fold plutôt qu’un shove.
Me rappelle pas d’avoir dit qu’on devait shove si on se fait raise… mais en effet c’est une question intéressante selon les profils adverses, après fold 100% du temps me parait un peu weak si on ne fait pas cas de celui qui raise, de ses tendances et de son range
Après la main deux je la trouve hi-variance, coup presque EV0, et vue la position du vilain qui raise notre donc, il a 90% des fois nuts, et vue le flop, il a des bloqueurs full relativement souvent. Du coup, je donk pas devant autant de joueur, pour ne pas me mettre dans une situation ou certes j’aurais l’équité presque “obligatoire” pour shove avec ce SPR. J’attends de voir qui mise et qui paye, pour déterminer si je pense être face à un vol, ou pour voir si j’ai la cote de chercher mon full.
donc tu vas xc ici ? et sur quelles turn tu reste dans le coup ? sur quoi tu GUP ? etc…
si unvilain mise 1.5, que ça call une fois + toi, le pot va faire 6.3 avec chez toi 9.4~~ soit moins de 1.5PSB, c’est quoi le plan ? tu vas full ta turn (ou quad) 16% du temps à peu près, donc 5/6 tu perds 1.5 (sizing exemple obv)
ici en plus on a pas “que” set, GS - non nuts oui mais GS quand meme - +BDFD, c’est aussi de l’équité !
contre les nuts on dépasse les 40% d’équité et il y a pas que les nuts en face qui vont bet, donc tu vas ? xc xc ? xc xf ?
je comprends tout à fait le point de vue mais c’est juste moi qui suis pas convaincu pour le coup
Après je suis probablement un peu trop nitou pas, c’est bien de se poser les questions après si on focus sur le fait qu’il y a toujours nuts en face, oui c’est un risque. c’est vrai que sur 2 mains, tu assignes “systématiquement” les nuts en face (si ce n’est possible, peut être trop probable dans ta vision)[/quote]
plop
le donk bet a différents intérêts, celui de pouvoir définir un sizing et épurer les ranges aussi !
en gros, sur la main 2 par exemple je serais d’avis de lead aussi T98 par exemple, c’est une main plus faible mais avec une plus grande facilité à lacher si on se fait raise et pourtant j’ai l’impression que pas mal de monde aura moins de réticences à lead et go broke avec! je dis pas que c’est de facto ton cas mais c’est un ressenti assez présent dans les discussions que je peux avoir ou les mains que je vois passer
le fait de lead ici avec top set permet aussi de pouvoir balance (même si dans l’exemple en 10, c’est pas très important, voir contre productif) nos actions/options et ici de pouvoir lead (pour fold) une main comme QT+ des BD et ça comme une OP style JJ qui bloque les JT possibles
ce que je veux dire c’est qu’il ne faut pas oublier qu’un exemple reste un exemple et pas une fin en soit
°+°
[quote=“flibustier, post:810190”]Super article, elle me plait bien cette semaine PLO B)
@Yeepaa : Est-ce que tu pourrais, stp, me donner quelques éclaircissements sur ce passage que j’ai pas compris :
[quote]On va se donner un levier en masse de jetons sur les turns qui ne seront pas dangereuses pour notre main (il faut garder à l’esprit que bons nombres de joueurs, et ce, même si ils connaissent les préceptes de cotes, vont se baser sur le montant, la masse et non pas ces cotes justement)[/quote]Pour moi appliquer un levier sur l’adversaire c’est grosso modo appliquer un moyen de pression sur son stack. Manifestement tu parles d’un truc complétement différent ici :huh:
Est-ce que tu veux dire que sur les turns safe pour nous on sera plus facilement call en DB flop et turn qu’en CR flop et CB turn par ex. ?[/quote]
plop
non, on parle bien de la même chose
ce que je veux dire c’est que les gens (à tord) raisonnent en masse et non en cote - après je dis pas que tous obv, mais quand même - donc si on x ici et que ça x de concert, bah on aura pas de levier et donc moins de FE !
le levier a différentes vertus, il offre de la FE et génère des inflexions sur les EV ! de facto, on réduit les profondeurs et par la même on “explique” aux vilains que le call ici pourra leur couter un call bien plus cher sur la/les streets suivantes.
combien de fois on a entendu “je paye, c’est pas cher!”
les mecs voient un montant et pas une cote
°+°
Sur la main 1 je ne dis pas trouver un fold 100% des cas sur un re-raise. Mais par contre en fonction des vilains, de leur position dans le coup, et si le reraise est à hauteur du pot je vais l’envisager assez souvent.
Par exemple, si l’OR UTG a des stats coorectes, qu’il repote alors qu’il a des joueurs à parler derrière lui, ben je fold la plupart du temps sans me poser trop de question. Si c’est le BTN, joueur large et agressif qui 3bet à 3x, je peut envisager un shove.
Sur le deuxième exemple, je comprends ton point de vue, mais en MW sur ce board, je vais quand même donner du crédit à bet. Comme j’ai de l’équité et que sur ce flop, pas mal de joueur risque d’avoir un draw, je trouve ma position idéale pour voir ce qui se passe et jouer mon équité en fonction des cotes données par l’action.
Bien, sur ça a l’inconvénient de laisser un carte gratuite pour donner une nuts nouvelle, à l’inverse une doublette du 8 ou du 7 peu donner trip à un joueur drawing dead qui me fera une livraison.
Je pense que ça peut un peu compenser la perte d’équité de check le flop.
Mais c’est un point de vue qui appelle la discussion et la contradiction :laugh:
« Après avoir étudié l’art du check/raise en PLO, Yeepaa se penche désormais sur une autre arme du jeu au flop : Le donkbet. En partant sur un exemple à l’aide d’une main jouée online, le coach spécialiste en omaha abordera tous les compartiments de ce move important à maitriser. »
Lire la suite de l’article : Comment et quand donkbet au PLO
Avec tous le taff que tu produis constamment sur le forum, tu me donnes sérieusement envie de me mettre au PLO !
Merci encore pour ce sick travail !
La main 1 bug chez moi…On voit le Db pré flop et les cartes n’apparaissent pas.
Sinon gg coach. bon article et “aussitot dit aussitot fait”!!!
THX
[quote=“ronron88” post=774334]La main 1 bug chez moi…On voit le Db pré flop et les cartes n’apparaissent pas.
Sinon gg coach. bon article et “aussitot dit aussitot fait”!!!
THX[/quote]
plop
ça devrait être ok now
j’avais vu ça oui mais j’ai remit le mauvais replayer 
c’est corrigé
ty ronron
°+°
Autant la première j’aurai vu un donk bet assez facile dans ce multi-way dans la 1, autant j’aurai quasiment toujours check-call ce flop. Mais la je comprends plus pour-quoi ça peut être intéressant ici pour la main autant que pour le metagame.
Est-ce que dans des pots ou on se retrouve HU OOP, on devrait recalibrer les 15-15 de donk.check-raise vers un check-raise plus souvent? J’imagine que oui car on sera plus souvent face a un cbet?
[quote=“ILoveLamp” post=774349]Autant la première j’aurai vu un donk bet assez facile dans ce multi-way dans la 1, autant j’aurai quasiment toujours check-call ce flop. Mais la je comprends plus pour-quoi ça peut être intéressant ici pour la main autant que pour le metagame.
Est-ce que dans des pots ou on se retrouve HU OOP, on devrait recalibrer les 15-15 de donk.check-raise vers un check-raise plus souvent? J’imagine que oui car on sera plus souvent face a un cbet?[/quote]
plop
ouais, en HU “pur” c’est très différent.
beaucoup plus de cbet et moins de “risk” vs 1 joueur aussi bien pf (range) que post
donc oui obv plus de c/r HU
°+°
Ca y est, je suis amoureux.
as… tu déclares ta flamme à ILoveLamp
:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle:
Non, au monsieur avec des gros bras musclés (entre autres).