[Article technique] Trois situations où vous devriez check/raise plus souvent



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:rofl:

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JPP de @Freudinou, quelle plume :joy:

D’ailleurs concernant les CR en bluff, en gros on va continuer de barrel quand notre équité s’améliore mais quand c’est pas le cas, est ce qu’on give up ? ou alors on fait du cas par cas ? les situations sont peu fréquentes donc quand elles arrivent c’est encore plus embêtant.

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Et voilà que tout PA va check/raise n’importe quand !

Merci @Freudinou, ça nous fait de l’EV en plus !
:sheep: :sheep: :sheep: :sheep: :sheep:

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Je suis en séminaire à Malte avec l’équipe PA, je répondrai à vos questions et remarques à mon retour car actuellement nous lançons trop de simulations PIO pour avoir le temps et l’énergie de répondre. …

J’ai cru un instant que tu essayais d’échapper aux impôts !

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Hello @Freudinou,

J’ai observé une main de NL100 ou l’open raiseur x/r une OVP alors qu’on peut clairement aussi cb un tel flop en standard pour se faire payer par pas mal d’ovp également, voir trés peu de tirage car le flop est solidement dry quand même…

Il est certain que x/r systématiquement KK sur un tel board me semble assez mauvais mais cela pourrait il être si mauvais si il fait cela trés rarement ?

Je penses que faire cela sur un board plus dangereux est bien mieux en exploit mais ton avis m’intéresse vraiment :wink:

Qu’en penses tu ?

Merci à toi !!

Je vois pas comment vilain 5 trouve un call river mais là c’est un autre problème :rofl:

J’aime pas le CR ici clairement car il y’a jamais de bluff, je pense que le résultat est le même contre JJ avec une ligne b/b/b, enfin pour le coup ça l’a aidé à jouer plus facilement pour 100bb par contre.

D’ailleurs j’aime pas du tout globalement le C/R quand on est OR, on a pas de garantie que vilain bet + j’ai l’impression qu’on a aucun bluff, donc contre un fish pourquoi pas mais sinon j’évite.

Jamais de bluff !? T’arriveras toujours à en trouver sur n’importe quel board.
Ici tu peux prendre 9Ts, A4s, A5s à une certaine fréquence. Bien sur faudra le faire également en value avec des sets et des overpaires de temps en temps.

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Comme le dit @nablapok on peut presque tout le temps trouver des bluffs pour équilibrer, mais dans ce spot est-ce que le choix de check raise a la meilleure ev? Pas sur

Vous pensez quoi de CR une PP sur un board sec vs un cbet en HU de temps en temps ?
Bon je vais éviter contre UTG mais vs d’autres positions ça me paraît bien, histoire d’avoir une fréquence un peu plus élevé

JJ sur T74? 66 sur K93?.. Y’a quand même pas mal de situations différentes de PP sur board sec mais à mon avis y’en a très peu ou c’est une bonne idée. La plupart du temps je dirais qu’on x/r une range bien polarisé et si on veut merger un peu on va pas y mettre des mains moins fortes que TP

Plutôt 66 sur K93 ouai ou 544 ce genre de choses, en fait ca va être assez chiant de subir oop donc on est content de prendre le pot non ? Comme dit dans l’article sur la dernière partie, on value aussi les overcards qui vont pas fold facilement

Bah ici MP a quasiment tout le temps la meilleure main, seul 88 le bat, et s’il veut prendre le stack de CO sans overbet il va devoir c/r. Et le faire au flop me semble mieux qu’au turn. De plus ce qui va call 3 street chez CO va aussi bet de lui même, donc peu de miss value.

D’un point de vue théorique, équilibrage de ranges et tout ça, je sais pas si c’est bon, mais d’un point de vu pratique il y a plein de spots où c’est OK. Il me semble quand même que pour les solvers en EP OOP on est sensé très peu CBet.

En passant, MP n’est pas cavé max…

Je pense que c’est une très grosse erreur de ne jamais c/r as OR, et encore plus contre les regs. C’est justement si tu ne c/r jamais que Vilain va pouvoir faire ce qu’il veut. Après tu parles p-ê uniquement pour la hh ?

Si tu x/r KK ici en plus de quelques set et GS, qu’est ce que tu mets dans ta range de x/c et de cbet après? Ça fait beaucoup de range pour une range assez étroite d’open, de plus le board est vraiment dry, je trouve que mettre KK dans un x/r affaibli pas mal notre range de bet. Le spot semble parfait pour bet bet bet avec un gros sizing.

ps: chez moi MP a 998bb au départ du coup, il est plus que full le stack là ^^

J’ai juste dit qu’en pratique ça pouvait se défendre, pas que c’était le mieux pour construire nos ranges. Après les solvers aiment bien splitter les ranges, donc tout est possible pour eux. Pour un humain c’est forcément plus difficile.

C’est p-ê aussi pour ça qu’un solver va peu CBet dans ce spot.

J’ai miss read. Cru voir 98.64bb…

Non je parlais en général, le peu de fois ou j’ai tenté des CR en étant OR c’était oop dans un pot 3b avec AA par exemple, ce genre de choses

Mais dans un SRP… appart avec set, et encore je le fais plus, bah j’ai pas de CR quasi

Ou alors faire des CR sur des boards où on aurai tendance à bet assez cher ?
ou faire de que l’on ferait OOP c’est à dire CR des GS+backdoor etc… plutôt que les bet?

J’explique tout dans le paragraphe « Stratégies de CBet selon la texture du flop » de Rétamer la NL10:

@Phit concernant la main de NL 100, ça reste difficile à analyser car les choses peuvent vraiment changer suivant les ranges respectives des vilains. Check/raise n’est pas un standard ici je pense mais ce n’est pas “interdit”. Si tu run une simulation PIO, il peut le faire de temps en temps avec le fameux KK.
De plus il faut voir que dans ce spot d’un point de vue pratique, finalement il y a pas mal d’overcards qui traînent ou de mains qui ont l’air sympas comme ça (par exemple A5s) mais peuvent vite devenir moins sympas. C’est un peu à qui gagnera le combat des merguez qui l’emportera et pour le joueur oop, placer des check/raise peut permettre de dissuader vilain ip de bet excessivement. Il pourra ainsi réaliser plus facilement son équité avec certaines mains fragiles. Et bien entendu, dans le cas de KK, vilain prend un stack contre JJ, pas certain qu’il aurait pu le faire avec une ligne bet/bet/bet.

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https://www.poker-academie.com/replayer/main/3167589
(comme ça je ne me plante pas la seconde fois)

@Freudinou
C’est une bonne situtation ici?
2 overcards + backdoor flush & straight

Merci. :slight_smile:

Alors pour commencer mon cher @Momo_Matheux , un petit PIO Solver histoire de voir un peu la théorie. Effectivement, il peut check/raise ce combo de temps à autre.

Dans la pratique, ici c’est intéressant si vilain a une tendance à bet vs missed Cbet. Cela va le dissuader de le faire un peu trop, on prend la mise adverse. Ce qui est problématique sur cette texture de boards, c’est que nos overcards peuvent parfois nous sembler un peu encombrantes. Si on parvient à provoquer plus de check chez vilain en raison de cette stratégie, ça peut être pas mal pour réaliser notré équité. Il faudra bien sûr équilibrer un minimum avec de la value.

Néanmoins, garde quand même à l’esprit que suivant la range adverse et surtout son niveau technique, la plupart du temps un simple Cbet sera immédiatement profitable (quitte à jouer sur le sizing) sans avoir besoin de trop en faire. Du coup plus un move à faire face à un playbacker professionnel je pense.