Redis nous pourquoi les utilisateurs de ces logiciels les utilisent ? Uniquement pour la beauté du jeu, c’est bien connu …
Si les « grands pontes » étaient si intelligents et si visionnaires, déjà ils ne se seraient pas forcément mis dans une situation aussi extrême. Ensuite on ne peut pas dire que le reg est celui qui génère de la rake et donc du revenu puis, sans anticiper qu’il pouvait être un possible concourant, le désigner comme L’ENNEMI du jour au lendemain. Ils ont juste voulu prendre le plus de fric possible, le plus rapidement possible en fidélisant ce qui jouent le plus car comme ils ne connaissaient pas le poker et pour eux ceux qui jouaient + rapportaient +.
Comme ils ne connaissent toujours pas le poker ils pensent qu’en éliminant ce nouveau concurrent (qu’ils ont contribué à mettre en place) tout ira mieux. Car ils pensent qu’en éliminant le joueur gagnant, ils feront revenir le joueur déposant… :laugh:
Ils nous expliquent que l’élimination des joueurs gagnants rendra le jeu plus sympa pour les récréatifs. Je ne pense pas que tout d’un coup les récréatifs vont trouver le jeu super fun parce qu’ils perdront leurs 100€ en 5h plutôt qu’en 1/2h et je ne pense pas que ces grands intellectuels le pensent non plus.
A mon avis ils cherchent juste à faire des économies de bout de chandelle en réduisant les gains de leurs concurrents, les regs (sélection de tables, baisse de RB et par contre la suppression des HUD ça changera pas grand chose)… vision court-termiste encore et encore.
Vous pensez sérieusement que leur stratégie est susceptible d'augmenter ou au moins de maintenir le nombre de joueurs déposants ? parce que personne ne nie que ce soit l'enjeu. De mon point de vue leur stratégie c'est juste du Hollande, on se contente de baisser 2/3 petites dépenses en attendant le retour de la croissance ! Mais oui, elle reviendra, c'est sûr et ça ira mieux !! A part une intervention divine, je ne sais pas ce qui pourrait donner envie aux joueurs récréatifs déposants et non réguliers de jouer plus dans ces conditions... Puisqu'en réalité, on ne change rien pour l'intérêt, le côté fun du jeu et on détruit juste ce qu'on a construit pendant 10 ans. Pour pouvoir appliquer la théorie du chaos constructeur, il s'agirait d'avoir un projet une fois qu'on a tout cassé ; et les 2/3 changements qu'ont fait unibet ou fulltilt ne révolutionnent rien.
De mon humble avis, il faut vraiment une révolution du jeu en ligne mais que faire alors puisque ce qu'ils ont fait c'est tout pourris ? Quand un modèle arrive à bout de souffle, il faut de l'innovation pour continuer à générer du revenu. D'abord tout le monde semble s'accorder sur le fait qu'il faille redonner du FUN et envie de jouer au joueur récréatif et potentiellement rentable. Unibet a mis 2/3 petits coups de peinture sur leur soft pour mais ça ne va pas assez loin pour révolutionner quoi que ce soit. Ceci dit j'ai l'impression que l'idée de faire ressembler le jeu online au jeu live va dans le bon sens.
On a tous déjà entendu des joueurs live dire :"en live c'est pas pareil, il y a une ambiance, une odeur particulière". Je ne prétends pas détenir LA solution (comme vos grands pontes :P ) mais je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à un environnement virtuel recréant l'ambiance d'un vrai casino. Un peu comme ça s'est fait avec le playstation home, avec l'ambition de faire bien mieux.
{youtube }Playstation Home: Paradise Springs Casino - YouTube{/youtube }
Petite vid juste pour donner une idée. Le projet aurait pour but de redonner du fun et de mettre l’accent sur le casino comme lieu social, dont se plaignent souvent les récréa actuellement. Avec la possibilité pour les rooms de proposer multitude de services payants à côté et pour les regs de garder un lobby qui pourrait apparaitre en surbrillance sur les tables. On pourrait développer pendant des heures mais l’idée est là.
Le poker online est mort, vive le poker on/live
Redis nous pourquoi les utilisateurs de ces logiciels les utilisent ? Uniquement pour la beauté du jeu, c’est bien connu … [/quote]Évidement personne n’est tout blanc là-dedans…
Maintenant je trouve ça assez inquiétant parce qu’autant on peut se dire que GVC Holding (Bwin/Party) qui débarque dans ce secteur en n’y connaissant peut-être pas grand chose peut se planter en partant sur cette stratégie autant c’est difficile d’imaginer qu’Amaya ne sache pas ce qu’il fait.
Donc si PS s’y met aussi (après Unibet puis PP maintenant) faut s’attendre à ce que ce genre de mesures se démocratise un peu partout.
C’est des changements tellement majeurs que c’est normal qu’on s’inquiète tout de même. C’est aussi des changements majeurs en terme de jeu, les pseudos des joueurs, la prise de note, les HH et les stats affichées par des HUD étaient là aussi pour palier au fait que contrairement au jeu live on a pas accès aux visages de nos adversaires et à leur tells faciaux/postures/etc. Moi les HUD m’ont jamais dérangés pour cette raison : ils palliaient à l’absence d’information qu’on peut avoir en live (même si on est peut-être pas tous égaux là-dessus obv). Bon noteCaddy c’est un autre débat par contre, je pense que pour le coup on peut clairement comparer ça à un bot (vu qu’il y a automatisme) et je suis pas spécialement pour.
Bref si on nous supprime complètement HUD/Trackers ainsi que les pseudos des joueurs on va clairement plus jouer au même jeu, est-ce que c’est bien ou mal, les avis semblent partagés mais il me semble logique qu’on psychote tous comme des oufs quand même…
Ca change que dalle alors pourquoi pas.
Maintenant j’espère qu’on pourra toujours pouvoir faire des review…
[quote=“pepejanot, post:867503”]Ceci dit j’ai l’impression que l’idée de faire ressembler le jeu online au jeu live va dans le bon sens.
On a tous déjà entendu des joueurs live dire :“en live c’est pas pareil, il y a une ambiance, une odeur particulière”. Je ne prétends pas détenir LA solution (comme vos grands pontes 
) mais je pense qu’il serait intéressant de réfléchir à un environnement virtuel recréant l’ambiance d’un vrai casino. Un peu comme ça s’est fait avec le playstation home, avec l’ambition de faire bien mieux.[/quote]C’est exactement ce qu’avait fait PKR et pourtant dans ce contexte ils ont quand même fini par fermer boutique en juillet.
Ils sont la preuve vivante (ou morte pour faire du mauvais esprit) que la solution réside ailleurs.
Barth Gury merci pour avoir fait exploser ma boite mail avec 45 messages non lus en qqs heures :woohoo:
Facile avec des articles polémiques comme celui-ci ^^
Alors a mon tour de spam les boites mails de tout le monde.
Je pense que tous les avis se défendent mais même si je joue avec un hud depuis des années je suis pas opposé à son abandon, ça permet de développer son attention et de découvrir des timing tells par exemple.
Maintenant ça me ferai chier de ne pas récupérer mes hh pour pouvoir tracker mes résultats et review des hands.
Et je finirai sur cette comparaison de haut niveau : Je pense qu’avec la raquette de Federer je peux gagner Wimbledon, tout comme les fishs pensent qu’avec un tracker ils seraient gagnant au poker. :laugh: :laugh: :laugh:
pkr ils ont juste fait une table en 3D je crois ? c’est largement insuffisant, c’est de la poudre aux yeux. Ce qui me parait important c’est de créer un environnement en 3D autour des tables et ont peut même garder des tables en 2D pour grind in game ça doit pas poser problème, pkr c’est juste une interface ça n’a rien à voir.
[quote=“stepholi, post:867512”]Et je finirai sur cette comparaison de haut niveau : Je pense qu’avec la raquette de Federer je peux gagner Wimbledon, tout comme les fishs pensent qu’avec un tracker ils seraient gagnant au poker. :laugh: :laugh: :laugh:[/quote]lol elle m’a bien fait rire celle-là :laugh:
Le pire ce que si l’utilisation de HUD peut-être sujet à polémiques, le débat sur les trackers n’a pas vraiment de raison d’être. Les trackers servent uniquement à travailler son jeu hors tables comme peut le faire un sportif qui enregistrerait ses matchs pour se les repasser.
Si malgré tout y’en a qui se sentent quand même floués y’a freepokerdb, tracker gratuit qui existe aussi.
Avis aux récréatifs, il fait HUD aussi :whistle:
Pour les rooms fish=pompe à fric facile. Elles s’en foutent du poker. Elles se préoccupent plus de la rentabilité au détriment du reste…comme dans bien des domaines.
Et pourtant je ne suis ni anti-système ni anti-capitaliste.
[quote=« pepejanot, post:867515 »]pkr ils ont juste fait une table en 3D je crois ? c’est largement insuffisant, c’est de la poudre aux yeux. Ce qui me parait important c’est de créer un environnement en 3D autour des tables et ont peut même garder des tables en 2D pour grind in game ça doit pas poser problème, pkr c’est juste une interface ça n’a rien à voir.[/quote]C’était un peu plus élaboré que ça quand même, y’avait une bonne dimension jeux vidéos.
Booba en avait une vidéo de présentation :
booba test PKR
C’est un peu long mais si tu zappes juste à 06:00 tu as la présentation de la plupart des fonctionnalités rigolotes qu’ils avaient mis dedans.
Après il y avait pas d’environnement à explorer autour des tables mais en même temps vu que les machines à sous, roulettes et autres jeux sont interdits online en France…
wé c’est un peu ce que j’imaginais, mais au final y a quasi aucune diff avec une room classique. C’est juste une interface. T’as même pas la possibilité de te déplacer dans un casino, il y a pas de lien social. Bref, pas d’univers rappelant celui du live.
PS : et si quelqu’un a une idée de ce qu’espère bwin.party (et les autres) avec cette stratégie ou est ce qu c’est juste un baroud d’honneur.
Bwin/party vient tout juste d’être racheté par GVC Holdings, un groupe financier qui avait déjà des activités dans les paris sportifs. S’ils les ont racheté c’est bien dans l’espoir de faire du pognon et c’est surement pas un baroud d’honneur.
Il était attendu qu’ils fassent des changements et c’est surement que les premiers d’une longue liste.
Maintenant je rejoins soxav, faut arrêter de penser qu’ils font nawak.
Faut bien réaliser que des réseaux comme Bodog, Bovada et bien d’autres ont toujours utilisé des tables anonymes et sans HUD (et sans trackers je crois mais je suis moins sûr) et qu’ils se portent très bien. Maintenant Unibet.com met en place le même genre de mesures, puis FullTilt, puis Pokerstars et maintenant c’est au tour de Party.
On parle donc de la totalité des acteurs n°1 en terme de trafic mondial à l’exception de 888, iPoker et Winamax.
S’ils le font tous c’est qu’ils pensent en tirer un bénéfice, ils ont pas juste craqué du slip…
[quote=“scorsese42, post:867420”]
Euh on parle de la même personne, le plus gros gagnant live en tournoi de tous les temps ? :huh: De quoi tu parles ?[/quote]
Je sais pas on parle de online sur ce post. Je ne remet pas en cause ses aptitudes au jeu live.
Online y a clairement pas une limite en mid stakes ou il est gagnant. (sur site serieux)
L’idée de supprimer les trackers ca fait aucun sens online.
Déjà ceux qui croient que c’est pour plus se rapprocher du jeu live, ambiance casino, c’est pipot, c’est simplement parce que la room pense qu’il y gagneront plus au final, question de fric.
Mais la suppression totale du tracker ne peux pas marcher a mon avis pour une raison simple, le tracker ne fait simplement qu’importer les mains et afficher des stats simples. Ca empechera personne d’importer les mains, apres les sessions et daller etudier le jeu des regs apres sessions, de prendre un tas de notes, stats etc, voire a mon avis d’ouvrir le tracker pendant le jeu et d’aller vérifier les stats dans le tracker.
(S’ils bloquent que les HUD/popups) Je vois pas comment ils peuvent te forcer a désinstaller HEM ( ou autre).
Deja sur PS j’en connais qui se servent du PTR russe comme tracker, ils vont vérifier les stats online en jouant car stats plus précises.
Encore une fois, des stats simple comme : VPIP par pos/ 3bet/4bet,fold to 3bet/ Cbet blabla, je vois pas comment on peut empêcher quelqu’un d’avoir tes stats.
Meme s’ils arrivent a bloquer HEM etc (difficile a mon avis), Yora toujours des malins pour faire un tracker “maison”, vu qu’il suffit simplmement d’importer les mains.
Bref, un coup d’épée dans l’eau a mon avis, puis de toute facon ca sert a rien, si c’etait le tracker qui faisait le joueur, tout le monde serait en NL5k.
Facile a bloquer puisque ils veulent interdire et bloquer le téléchargement de l’historique des mains
OK, ben qu’ils s’étonnent pas si les joueurs quittent le site.
L’historique des mains c’est un peu la base du jeu, un peu comme la feuille de partie aux échecs, ca permet l’analyse a porteriori certes mais également un support pour contestation en cas de litige, bug, collusion potentielle, etc, bref une certaine assurance aux joueurs de légitimité du site.
Pas d’historique de mains, c’est la porte ouverte a n’importe quelle fraude. Collusion, tirage des cartes rigged etc.
Retirer les historiques de mains serait complétement inadmissible, aucun reg sérieux n’accepterais de jouer a mon avis.
De ce que j’en pense si a terme ça se concrétise, ca va definitivement achever les regs de small/middle stakes. L’edge qui se construit est beaucoup plus important la dessus que sur les limites plus hautes (les regs sont bien meilleurs, le rake est plus faible et il existe d’autres moyens de dataminer - vu les sommes mise en jeu).
D’ailleurs toutes les mesures prises depuis qq années, les premiers impactés sont toujours les regs de small/middle
Un sujet qui suscite bien des débats. On en est pas encore rendu à ce stade mais au final on est tous inquiet. Après ça empêchera pas de continuer à être gagnant sur le long terme. Il faudra juste se réadapter.
Mais si un jour ces mesures sont prises sur le .fr il y a une solution radicale pour mettre la pression aux rooms. Les regs n’auront qu’à boycotter. Ainsi en cg les tables seront vides, en mtt les garantis ne seront plus assurées et il y aura de gros overlays. Comme ça aura un impact financier ça va fait réagir les décisionnaires.
C’est surtout la fin du multitabling
Salut,
C’est sur que l’on ne peut pas parler de progression dans le poker quand on attaque le problème de baisse de fréquentation par cet angle.
Ça va dans le mur mais bon avec tous les accros qui jouent, il vont se faire encore quelques billets verts …
PS : Il me semble qu’en 2008/2009 il n’était pas autorisé de jouer avec un tracker. A confirmer.