PF je vais défendre cette main contre un 2.5x mais pas contre un 3x.
Au flop si on X/R faut sans doute faire plus cher. Et as played certainement un bon candidat pour bluff sans pique et avec bloqueur set/str8 (edit: et sans bloqueurs sur miss FD).
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On a très peu de SDV (on le voit sur les 2 captures d’écran Flopzilla river) et de la FE.
Le run-out est une bonne carte pour poursuivre notre bluff (à partir du moment où notre bet turn était dans l’intention de faire folder mieux sur les deux dernières streets).
Non BBvsBU x3 je n’aurais même pas défendu contre un reg standard.
Regarde les ranges de @Lacerta_max par exemple
https://maelpogam.wixsite.com/pokermax/ranges-nl10
Et les ranges de défense vs CO (un peu en dessous de 30%) n’ont rien à voir avec la défense vs range large type 50%.
Idem pour la stratégie au flop notamment pour la range de x/r entre un spot BBvsCO et BBvsBU.
Donc oui ça vaut le coup de discuter du post-flop (j’ai joué le jeu) mais pas pour généraliser à d’autres spots.
Personnellement je n’aime le play sur aucune des streets.
A la limite c’est intéressant de x/r même si ce n’est pas trop avec les bons combos vu la réaction du field (mais ce ne sont pas les arguments avancés) mais surement pas avec ce sizing comme ça a été souligné.
Turn le bet est un spew pour moi si ce n’est pas avec le plan d’envoyer un second barrel river suivant run-out.
Je pense qu’il n’y a pas besoin de défendre trop large en BB en NL5 surtout si on a pas le skill post-flop même si la main avait été dans le bas de range de défense.
Là du coup, je pense que Hero ruine son winrate BB à vouloir défendre cette main vs x3 face à un reg.
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Turn il parle de bet pour continuer à protect vs draw aussi.
Dans cet optique on ne peut pas négliger notre showdown value river étant donné que depuis le debut, Hero surjoue sa paire…
Ok sa showdown value est insuffisante (Flopzilla a l’appui) mais la logique de Hero depuis le flop est qu’il en a…
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oui je comprends le point de vue de Hero …
… mais il raisonne street par street alors qu’il va falloir 2 barrels pour mener à bien le bluff.
Le raisonnement T peut être bon (la preuve Villain ne fold pas son A5s) mais du coup, il ne faut pas check river dans cette ligne sur ce board.
Hero a conscience qu’il n’a pas de SDV river puisqu’il hésite entre bluff OVB ou GU.
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Je vais aussi ajouter 68s dans mes ranges de défense alors si la construction est liée à des rapports spéciaux à certaines combos.
Dans mon club, j’ai un joueur qui a 75s tatoué sur son bras (bien visible) et vu son age c’est peut-être un fan du PSG. En tout cas quand il x/r sur 75x, j’ai un read 
Blague à part, quand tu parles de la construction des ranges PA sur la base du winrate de certains combos, tu veux dire par rapport à ta propre database (et donc ton skill) ou sur une moyenne des joueurs de micro que tu coach ?
Ça me paraît important comme précision parce que le skill d’un coach qui peut rendre légèrement gagnant un bas de range peut induire en erreur un joueur de la limite qui va rendre le même combo largement perdant.
J’ai quelques suggestions d’amélioration pour les ranges PA.
Elles ne contiennent pas assez d’information sur les sizings.
Par exemple, la défense vs tel sizing. Et comme le sizing d’OR n’est pas indiqué non plus, même si on peut supposer que la défense est vs le sizing standard proposé dans l’ensemble des ranges, on a forcément un doute.
Par exemple en micro (et même en NL25), j’open toujours x3 CO. Je ne sais pas quelle est la tendance actuelle en NL5 mais je suppose que ça continue a open serré mais avec un sizing > x2.5 surtout EP. CO je ne sais pas si le field OR x3 ou x2.5 en moyenne.
Les ranges de Lacerta_max (ex : https://maelpogam.wixsite.com/pokermax/ranges-nl2) sont vraiment bien à cet égard car il y a toujours les précisions sur les sizings (de Hero et facing …).
Dans tes ranges actuelles, j’ai noté plusieurs choses.
Il y a une grande différence entre la range de défense BBvsCO NL2-NL5 et NL10 (idem pour celles de @Lacerta_max).
Je pense que c’est lié au skill de l’audience à qui la range s’adresse et aussi probablement au fait qu’il y a moins besoin de défendre en nano.
A noter que 85s n’est pas dans la range de défense BBvsBU dans ta range PA.
Elle l’est dans la range publique SWF NL10 (mais avec le même défaut de ne pas connaitre le sizing) mais pas dans celle de BBvsCO.
85s est défendu dans les ranges PA NL25-NL50 (vs x2.5) et n’apparaît dans celles de Lacerta_max qu’à partir des ranges intermédiaires (et uniquement vs x2.5).
Donc cette défense en nano surtout vs x3 me parait inadaptée.
Bref c’était surtout pour souligner le caractère important d’avoir les sizings avec les ranges (sinon c’est source d’erreurs et de débats) quand tu vas publier les nouvelles.
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Si on est sur une main borderline, il faut que ça gagne chez les joueurs et chez moi. Problème pour les datas : les joueurs qui vont jouer les mains borderlines de base ne sont pas forcément ceux qui joueront le mieux…Et bien entendu autre problème philosophique : qu’est-ce qu’une main borderline ? Bienvenue dans mon monde…
Mais avec l’arrivée massive des solvers préflop, la construction de range sera un peu plus simple cette fois au niveau du protocole.
Pour les nouvelles ranges, ce sera vs un standard 2,5x je pense mais j’ai noté et copier-coller dans un fichier tout ce que tu viens d’écrire.
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Oui puis ça s’appelle du datamining surtout.
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Personne n’a parlé de database consolidée ou équivalent.
On peut simplement échanger pour constater le winrate d’une combo sans forcément procéder à du datamining.
Je ne suis pas naïf mais c’est pas le débat ici.
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Au-delà de la bonne fréquence de raise dans chaque spot, l’étape suivante est de déterminer les bons combos à raise et c’est pas si intuitif.
Avant de travailler avec un solver, je te conseille la lecture de « Rétamer la NL10 » (P75 - 1.5.2. Check/raise et raise Cbet au flop en bluff) ainsi que l’article d’upswing.
L’article aborde le cas spécifique du x/r en protection avec une main moyenne sur les low boards mais ils ne sont pas connectés et sont vraiment plus low que dans la main.
Tu as aussi le TP12 de @Freudinou qui abordait un spot x/r BBvsBU.
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Sinon il y a la dernière vidéo d’Alibabar qui parle des strats après avoir X/R. C’est en HU mais je pense que les concepts sont les mêmes.
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Tout à fait donc fold effectivement en principe, après moi cela me dérange pas de défendre ce combo pre flop même en NL 5 et lui non plus apparemment, faut juste assumer derrière quoi, il a pas bombe river du coup pan dans les dents 
Contre un reg cela fait un peu plus sens quand même car un reg en aura logiquement toujours un peu plus conscience, contre les autres cela ne sert à rien c’est certain.
Contre un reg qui ouvre 27% au coff, ici c’est pas le cas puisqu’il a 24 % donc pan dans les miennes 
( j’avais pas lu l’intitulé entièrement )
Ben si il a plus de nuts on va moins xr quand même me semble t’il…
C’est toujours mieux de les connaître de toutes façons n’est ce pas ? 
Cela nous donne des pistes dans un premier temps et la GTO nous fait jamais de mal imo…
Ouai mais là avec notre 5x on est plutôt mal et ça range ne comporte pas que cela mais aussi Tx et 9x JJ , AA et KK , même Qx se posera des questions et pourra parfois clairement fold. On a aucun bloqueur sur les miss flush donc nickel ici.
Surtout pas nous d’aileurs
C’est pas faux ça, trés bon argument mon @greg31150
C’est bien ce que je me disais donc on peut clairement défendre si c’est la date de ton anniversaire n’est ce pas ? Ce serait un crime de ne pas le faire au vu de ta notoriété sur notre site bien aimé 
Ben ouai on va pas laisser vilain s’en sortir comme cela hein ?
Sur ce soup là il aurait fold river quand même donc la GTO a parfois un peu de bon car c’est tout de même un bon combo pour le faire sur ce coup là à la river, ceci même le pré-flop est bancal.
Aucune range de x/c un vrai scandale et un vrai drame quand on y pense ^^
Ben ouai fais un petit effort comme même hein ? 
Il va devoir aussi s’adapter et faire comme le coach il n’y a pas photo sur ce coup là
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Certes mais les solvers ne déterminent pas les meilleurs paramètres pour leurs calculs (il n’y a pas de sizing GTO si je ne m’abuse), ça reste une démarche humaine.
Pour les ranges presolved, c’est aussi important de savoir quel a été le paramétrage notamment pour la limite.
Et faut prendre les résultats des solvers avec du recul à cause du paramétrage et on peut même avoir des résultats différents d’un solver à l’autre avec les mêmes paramétrages 
La mode d’utiliser GTOWizard par exemple pour les ranges PF en micro m’étonne un peu car personne ne tient compte du fait que les ranges solved le sont avec des sizings d’open irréalistes par rapport à leur limite (sans parler du rake).
Ça doit vraiment pas être facile de construire des ranges plus ou moins universelles pour une limite donnée parce que le field ne se comporte pas pareil d’une room / pays à l’autre.
Bref bon courage pour les ranges PA 2022
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Et 85s c’est quand t’es né en Septembre 1985 mais les dégen d’Octobre défendent 85o.
Ce que je veux dire, c’est que je n’ai jamais vu de considération de range advantage (ni nuts advantage) dans les stratégies de x/r flop (contrairement aux stratégies de Cbet par exemple) pour les fréquences de x/r.
Il s’agit plutôt de largeur de range de Villain, de sa fréquence de Cbet, de sizing de son bet, de notre FE …
Après ça rentre peut-être en compte en critère secondaire mais je n’en ai pas connaissance.
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Sur 623 mains, il pourrait très bien open 32% réellement au CO et que tu aies la même stat.
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Perso j’ai interprété 29% de RFI au CO mais l’échantillon est effectivement faible.
Après si on corrèle à son VPIP (et son sizing), on peut estimer que l’on va être proche des 27% d’OR des ranges de PA que j’ai pris comme référence pour le Flopzilla. En tout cas, pas de raison de penser qu’il open extra large pour justifier un call de 85s.
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Pour le PF c’est toujours la même chose, plus on a de skill post-flop plus on veut jouer loose puisqu’on commettra moins d’erreurs post-flop. Les ranges GTO n’étant qu’une base puisqu’il est à peu près impossible d’établir de ranges au cas par cas contre chaque Vilain. On va juste en dévier selon l’edge qu’on pense avoir. Cependant 2 choses me paraissent importantes:
- On surestime souvent notre edge et sous-estimons le désavantage d’être OOP. Dans bcp de spots on va même perdre de l’argent même contre les récréatifs.
- Le GTO sous-entend qu’on va jouer correctement post-flop. Ce sera jamais le cas. Pour compenser nos erreurs faut estimer que Vilain en commettra autant ou plus. Mais comme dit on sous-estime l’importance de l’avantage de position, j’ai même l’impression que plus on parle GTO plus on oublie certains concepts plus basiques.
Mon avis est que c’est souvent une bonne idée de jouer plus tight que le GTO OOP, mais plus loose dans certains spots IP. Du moins en petites limites.
Pour l’histoire de l’avantage de ranges, si c’est important ou pas, je vois ça différemment. Ce qui compte c’est plutôt comment la carte qui tombe modifie les équités par rapport aux ranges. C’est donc une notion à garder en tête contre n’importe quel profil. L’importance des bloqueurs y est lié. Donc même contre les mauvais joueurs on en tient compte. Ce qui change, à mon avis, c’est plutôt quelles portions de ranges avec lesquelles les Vilains vont continuer à jouer. Si un Vilain ne lâche pas un bottom range ou s’il a conscience qu’il a d’autres mains à défendre. Mais les bloqueurs restent utiles parce qu’ils vont quand même réduire certaines portions de ranges.
PS: je suis complètement rouillé donc faut pas prendre mon post comme argent comptant. Je donne juste mon avis avec les quelques notions qu’il me restent… ^^
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Oui mais avec eux on sait bien que c’est tous les jours leurs fêtes donc…
Ouai c’est pas assez c’est certain aussi ça… ^^
Je pars toujours du fait qu’il open genre comme moi dans les spots et c’est probablement une erreur puisque chaque joueur est différent mais on projette trop souvent et c’est humain mais c’est souvent une maladresse de ma part j’imagine…
Sauf si on assure bien post flop ne l’oublions pas hein et pas tous le temps non plus car ce sera aussi profil dépendant
Sinon ouai le fold est plus sage à cette limite comme tu dis.
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Dans un premier temps je me demande toujours dans un spot si il a plus de nuts que moi car si il en a plus je vais tâcher de respecter cela et c’est aussi cela qui va determiner ma manière de jouer les coups contre lui, ensuite je vais tâcher de voir en exploit ce qu’on peut faire aussi.
Après je vais regarder ce que j’ai et ce que je peux faire de bien contre lui ou pas on va dire
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Me suis arrête à je ne peux pas call flop
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