Qu’on soit vs un gars qui cbet 50% où 100% les équité seront les même a la turn , tu peux le verifier par toi même , au niveau de la strat de donkbet elle est utilité même si vilain cbet 100% flop ici , ensuite concernant la turn , Pio va qd même bet une grosse fréquence quand on check turn , donc la strat de donkbet ne change pas vs les strat d’un regfish
Comme tu le vois la stratégie de donkbet reste d’actualité
Je me posais la question pour la river de manière exploitante , je n’ai pas besoins de poster des mains qui sont solvable , encore moins un spot si facile a jouer , je postais ce spot river car il ce doit de jouer exploitant
Je te remercie de ta participation , je vais stoper cette conversation car je vois que tu t’accroche à ton idée avec un argumentaire impertinent , et que tu te tournes en ridicule , ça ne me plaît pas de me prêter à ce genre de choses
lol magique
T’as fait d’la politique dans une vie antérieure non?
En vrai si t’arrive à trouver une argumentation pour retomber sur tes pattes là give up le poker présente toi aux présidentielles j’vote pour toi
J’ai déjà répondu à ça, la simu dans les circonstances décrites donnera pour moi des résultats proche de ce qu’à eu l’auteur du thread, si elle est bien elle proposera des sizings plus chers sinon des petits comme toute situation où l’on a un range advantage sur un board
En exploitant d’autant + car vilain va moins float ses hateurs et certaines ventrales. Après c’était difficile d’identifier l’intention du joueur car il souhaitait un moove exploitant mais parlait de GTO partout et n’a pas évoqué le profil du vilain donc ça ressemblait à une réponse vs le field.
Ce même field vs qui il faut modifier nos ranges car limp trop faible et iso des combos comme 93o, ce même field qui n’a pas d’Ax dans leur range et pourtant vont barelle comme des fous ses boards dans le raisonnement qu’on a pas d’Ax et ce même field qui ne callera pas hauteur K et quelques ventrales et contre qui ont souhaite cibler un 5x ou un Ax en mettant plus cher pour éviter le checkback.
Maintenant mes réponses n’aident pas l’auteur à qui j’ai accordé beaucoup de temps sans reconnaissance et qui souhaite couper au débat vu nos divergence sur nos visions GTO ce que je comprends.
Force fold preflop ça évitera un nième débat prise de tête et le recours aux super calculateurs gto de la NASA pour savoir comment jouer 93off au poker loto
Y’a même pas un soupcon de considération pour un fold ici en spin. Call et next spin en mode grand seigneur.
De rien
assez OK qu’en GTO un sizing small est le seul à être cohérent.
Ceci étant dit, un fish ici aura une range inélastique donc ne pas mettre cher c’est perdre de l’EV imo.
Sinon, la river me parait un snap call, imo il fait ça tous les jours avec DP genre A6ish.
@blagops le problème dans l’argumentaire c’est que le spot semble académique et que toute approche gto (solver ou pas) va probe bet le turn avec un petit sizing ou check a haute fréquence et c’est difficile d’immaginer un range clear qui bet cher.
Par contre je suis vraiment prêt a croire qu’il existe une strat exploitante bien + ev + incluant une strat de bet bcp plus cher. Typiquement chaque fois que je vais face autre chose qu’un vrai bon reg dans ce spot précis je vais soit c/r tous mes 3 soit bet très cher en étant a peu prés sur que villain va faire trop d’erreurs. Mais du coup même sans nous donner tes ranges préflop ca serait cool de savoir avec quel range tu bet pot ici, en particulier quesqu’on fait des 5x (qui sont bet 1/3 a haute fréquence aussi mais balanced par les 3 dans la strat standard)
Je suis d’accord le pb vient surtout de ma phrase après une journée de coaching ou j’exprime qu’il n’y a jamais en gto alors que quand on verrouille des calls uniquement de paires inférieurs par rapport à ce qu’il cbet (selon moi donc subjectif) et de rare value cut face à 3x meilleur on perd masse value.
Mes ranges iso beaucoup les 3x preflop
ah oui si t’iso pas mal de 3x villain va en fold une tonne préflop et tu te retrouves contre un range capé ou presque et tous tes 3 sont nuts ou presque et ca change tout c’est clair
par contre dans la situation telle qu’elle est tu pense qu’on peut pousser l’exploit a bet cher nos 3x , bet cher nos pires bluff (avec une freq raisonnable) et stab 1/3pot tous nos 5x ? J’ai limpression qu’il va falloir tellement de temps avant que villain standard d’une field weak se rende compte que notre 1/3 n’est jamais strong
Oui c’est ce que j’essaie de faire comprendre mais je m’exprime très mal par ecrit pour détailler mes raisonnements on me le dit souvent la faute est mienne.
Pour ce qui est de donk 5 turn j’aime pas je préfère flop en exploitant:
-aucune turn qu’on veut voir
-vu que c’est un pot limp le field call plein de air ou trop de combo back door.
-peu d Ax dans leur preflop limp
Après c’est ultra vilain dépendant ya plusieurs lines possible selon les profils.
Je sais pas si tu regardes mes streams je donne mes exploit si tu veux + d’infos
Tu mélanges beaucoup de choses , après je peux comprendre que tu n’ai pas pris le temps de bien lire car tu as du boulot avec tes coachings etc…
Je parle de fold explo river , à aucun moment je n’ai parler de play explo turn , ensuite ce qui me chagrine dans ce post c’est pas réellement ton idée de gros bet, on débat etc… y’aura toujours quelque choses à apprendre , mais c’est que tu t’accroches à ton idée et que tu lâches des aberrations comme ça … :
Ensuite vs un reg fish qui a déjà des ranges toutes faites SE et qui les suis à la lettre , ça m’étonnerais que ça sois optimal , et surtout même si on iso une parti de nos 3x , ça ne sera qu’une trop faible fréquence pour changer notre stratégie postflop , j’ai surtout l’impression que as trouver une énième pirouette pour avoir le dernière mot et ne pas assumer ton echec vs un mec qui joue le format depuis 3 semaines et ainsi garder ta crédibilité de coach
Quoi qu’il en soit , tu est probablement un bon joueur / coach sur ce format et tu maîtrise bien mieux le format que moi pour l’instant.
Je te remercie encore une fois d’avoir pris le temps d’être venu participer sur le thread , t’es un des coachs les plus actifs et tu participes à 100% des thread concernant les spins , respect , mais si quand j’ai raison tu essaye de me démontrer que j’ai tort , ça va juste me faire regresser et non l’inverse
Enfin les concept " GTO " que t’as dis ci dessus tu peux les montrer a n’importe quel coach PA c’est absolument n’importe et aucun prendra tes patins pour le coup.
Donc je te remercie de participer mais si quand tu as tort tu te met à raconter n’importe quoi pour justifier ta réponse c’est clairement EV-
Et avec du recul j’espère que tu comprendra tout ça et que tu reviendra sur ton idée , particulièrement ce " Si tu PIO tes spots, tu sais déjà qu’en TOUTE CIRCONSTANCES tu proposes un petit sizing il va le prendre." qui me glace le sang
On est obligé de discuter de ce que tu souhaite accomplir turn pour définir la range de vilain.
Je pense que si on ne lock node pas les strats cbet, float flop et turn, le solver va privilégier en toute circonstances les petits sizings. On est d’accord là dessus ça ne va pas à l’encontre de ce que tu dis.
Tu m’as perdu en fait dans ton raisonnement, perso j’étais parti pour qu’on look la strate turn et qu’on voit ce qui est bon river mais on est pas du tout sur la même longueur d’onde depuis qu’on échange ensemble.
Le fait de sortir des phrases de leur contexte et les cumulées pour faire comme si elles se contredisent je trouve que c’est un kuba flop pour finir sur un triple jeux de mots.
