[HOT] Proposition de réforme du marché du poker en ligne

[quote=“flibustier, post:853675”][quote=“Mikakou, post:853597”]@flibustier : je ne sais pas trop quoi répondre. Que ce ne soit pas une priorité du gouvernement certes, mais que les membres d’une association se disant vouloir représenter les joueurs de poker online ne comprennent pas pourquoi il est important de demander officiellement de clarifier une situation sur leur statut lorsqu’ils font des propositions (et peut être expliquer pq avoir 35-40% de charges sur les bénéf ou en auto-entrepreneur payer 25% de charges sur le CA, c’est difficilement vivable ; et même s’il y a peu de chance que ça aboutisse), je ne comprends pas.[/quote]Wow, je crois que c’est pour ça que j’ai jamais été syndiqué, les gens veulent toujours le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière en pensant qu’il suffit juste juste de demander.

Je ne vais pas parler en leur nom mais je pense qu’ils comprennent très bien la problématique du statut.
Le .fr va droit dans le mur, on le sait et si rien n’est fait y’en a plus pour longtemps, de mémoire je crois que leur rapport mentionnait 2020.
Dans ces conditions comment vous voulez que l’état s’emploie à créer un statut pour un secteur d’activité qui selon toute vraisemblance aura disparu d’ici moins de 5 ans ?

Il faut être un tout petit peu réaliste et savoir prioriser nos revendications franchement, demander des trucs qui n’ont aucunes chances de se produire dans un avenir proche c’est perdre son temps et plus important, perdre en crédibilité et en écoute.

Dans la mise en avant des priorités il fallait présenter les choses en fonction de l’urgence et de la faisabilité et je trouve qu’ils ont fait un excellent boulot.

  1. Les nouvelles variantes : ici on est dans le cadre de la faisabilité. Ce n’est effectivement pas une chose qui changerait la donne mais c’est la revendication la plus facile à faire avaler puisqu’elle ne couterait, en argent et en temps, qu’un investissement minimal de la part de l’état. Ce point ne fait que 2 pages et s’ils n’obtiennent que ça bah c’est mieux que rien non ?
  2. La fiscalité : là on est dans l’urgence et on parle d’un vrai “game changer” -> 7 pages
  3. Le .eu : idem -> 7 pages
  4. La protection des joueurs : 6,5 pages. Là on est dans la faisabilité et c’est un point qui nécessitait d’être abordé. Pour les CGU abusives et les histoires Fulltilt/Europoker d’une part mais aussi pour faire un pas sur le terrain de l’état concernant l’addiction et nous présenter autrement que comme des bourrins avides.

Donc encore une fois je suis pas leur porte parole et j’ai découvert ce rapport en même temps que vous mais je le trouve vraiment brillant et habillement présenté.

Je comprends que vous soyez déçu qu’ils n’aient pas accordé une place plus importante à la question du statut des joueurs mais pour pouvoir y répondre il faut que la situation économique du .fr cesse de se détériorer, c’est la 1ère étape. Vous devriez donc vous réjouir parce que depuis la légalisation du poker online on a jamais eu une telle chance de franchir cette fameuse étape.[/quote]

Mec je t’épouse quand tu veux. On t’a payé pour dire ça ?

Trêve de plaisanterie.
Je t’exhorte à aller faire un copier coller sur le forum du CP, le débat est autrement moins intéressant la bas qu’ici.

Concernant le statut fiscal de joueur pro. Totalement d’accord avec vous. J’ai été reg pro pendant suffisamment longtemps pour gâcher mes nuits concernant l’instabilité du régime fiscal des personnes privées. Toutefois, on ne pouvait dans le timing législatif demander tous dans tous les sens au risque de brouiller le message.

Le cavalier législatif que nous désirons faire passer dans le cadre de la loi numérique est bien avancé. Il concerne notamment l’ouverture des liquidités. Il a fallu faire un choix dans l’échelle des priorités. Cette échelle a été définie en couplant notamment le taux de probabilité de chacun des éléments à pouvoir trouver un écho auprès du politique. Le dossier fiscal étant dans le contexte le plus difficile à porter.
Ceci étant nous l’avons porté car dans notre démonstration qui concerne l’économie du poker en général, la fiscalité est une problématique majeure.

Nous ne pouvions pas par contre y associer frontalement l’ouverture au reg étranger du .fr ou bien le statut de joueur pro faute de quoi notre raisonnement aurait perdu de sa substance (encore que pour ce dernier j’avais l’attention d’en écrire plus dans la partie protection du joueur car je considère que c’est un facteur d’insécurité substantielle mais faute de temps je m’en suis rendu compte après publication que mon propos n’était qu’implicite dans la partie sur la fuite des liquidités).

Vous l’avez bien compris, le poker n’est pas la priorité du législateur. A cet égard, il a fallu faire jouer tous les moyens que nous avions pour porter de manière effective le projet. Je n’ai aucun doute sur le fait que le texte en question sera lu et servira a minima à la réflexion du texte final.

On fera d’autres rapports et plus précisément sur le statut de joueur pro (qui me tient à cœur comme vous le savez si vous aviez pu écouter le podcast de novembre dernier).

Concernant le statut à l’heure actuelle, si tu te déclares tes gains en tant que BNC, tu bénéficieras d’un statut social et cotisera comme tous les professions libérales. Je te l’accorde après avoir payé le rake, payer 50% de tes gains nets cela fait mal.

Pour l’Espagne, il en va autrement.

[quote=“Suxxortime, post:854209”]Mec je t’épouse quand tu veux. On t’a payé pour dire ça ?[/quote]Ahahah ! Même pas ! Je dis juste ce que je pense, [strike]des fois[/strike] souvent c’est assez virulent et d’autres fois c’est bisounours et arcs-en-ciel :kiss:
Ici c’est comme ce que j’ai sorti sur CP : si ce rapport ne fait pas avancer le schmilblick c’est que la situation était plus désespérée que ce qu’on croyait.

[quote=“Suxxortime, post:854209”]Trêve de plaisanterie.
Je t’exhorte à aller faire un copier coller sur le forum du CP, le débat est autrement moins intéressant la bas qu’ici.[/quote]Ouais je viens de lire ça, c’est assez épique.
En même temps ça m’étonne assez peu de voir toutes ces critiques de gens qui n’ont même pas lu le rapport et j’ai ri jaune en lisant que vous n’abordiez pas le thème de la fiscalité ou que vous ne vous mettez pas à la portée de vos interlocuteurs, clairement ils ne l’ont pas lu mais ils ont quand même des critiques à faire dessus…
La question sur les régs étrangers qui viennent sur le .fr est déjà un peu plus intéressante mais assez indéfendable dans le contexte actuel.
Bref toutes ces réactions m’étonnent assez peu parce que nombreux sont les gens qui fonctionnent selon l’adage : “j’ai un avis sur tout mais j’ai surtout un avis !”, c’est juste un étalage de bêtise humaine.

Après pour ce qui est du débat sur PA on peut pas vraiment dire qu’il y en ait en dehors de la question du statut soulevée par Jan6 et Mikakou.
Je sais pas si c’est parce que les gens ont peur de se faire bash ou si on a tout simplement perdu notre passion pour la polémique mais je trouve dommage que la discussion ne se développe pas davantage dans la mesure où il s’agit d’un événement majeur qu’on attendait depuis 5 ans.

La vraie question c’est pourquoi c’est une association de joueurs qui fait des propositions pour améliorer le marché du poker sur le .fr et l’ambiguïté entre la protection des joueurs et le fait que le marché ne peut être pérenne que si on amène plus de joueurs perdants (et c’est chez ces joueurs la qu’on rencontre le plus de problèmes d’addiction)

[quote=« beruriernoir, post:854253 »]La vraie question c’est pourquoi c’est une association de joueurs qui fait des propositions pour améliorer le marché du poker sur le .fr et l’ambiguïté entre la protection des joueurs et le fait que le marché ne peut être pérenne que si on amène plus de joueurs perdants (et c’est chez ces joueurs la qu’on rencontre le plus de problèmes d’addiction)[/quote]Dès 2010 les rooms sont allé porter régulièrement leur inquiétudes au gouvernement qui les a gentillement envoyé bouler à chaque fois. Ensuite l’Arjel est allé présenter une demande de changement de la législation auprès du sénat (en 2013 je crois) qui a été écarté en moins de 15 minutes.
Que ce soit maintenant les joueurs qui fassent ça prend tout son sens imo.

Pour ceux qui n’ont pas lu les infos depuis 2 mois :
#news
L’Etat vole au secours du poker en ligne

Ce rapport va donc permettre d’appuyer les décisions qui couvent déjà, si en plus de ça ils pouvaient réfléchir à un changement de la fiscalité ce serait vraiment noël^^

Tout d’abord je tenais aussi à remercier les gars qui ont rédigé ce rapport que j’ai lu “presque” en entier.
La situation est préoccupante pour les jours de CG, pour le business des room et un peu pour l’état qui voit une baisse des revenus.
Maintenant pour moi il n’y a pas de débat. Il faut d’abord rendre attractif l’offre pour re-dynamiser le marché et les nouvelles variantes, l’ouverture aux autres marches, la modif de la taxation sont une évidence.
Dans un second temps la protection des joueurs et le statut de joueur pro.
Evidemment chaque vois le problème suivant son lien avec le poker et je comprends tout a fait qu’un pro veuille clarifier sa situation …

Dans ce rapport il y a 2 trucs qui m’ont fait halluciner quand même :

  • 47% des joueurs jouent sur un site illégale => je me sens un peu “con” de jouer sur le .fr alors !!
  • 10% des joueurs contribuent à 86% du rake => gros risques pour les rooms de dépandre de 10% des joueurs

En espérant vivement une réaction rapide des autorités !!

[quote=“stepholi, post:854317”]Tout d’abord je tenais aussi à remercier les gars qui ont rédigé ce rapport que j’ai lu “presque” en entier.
La situation est préoccupante pour les jours de CG, pour le business des room et un peu pour l’état qui voit une baisse des revenus.
Maintenant pour moi il n’y a pas de débat. Il faut d’abord rendre attractif l’offre pour re-dynamiser le marché et les nouvelles variantes, l’ouverture aux autres marches, la modif de la taxation sont une évidence.
Dans un second temps la protection des joueurs et le statut de joueur pro.
Evidemment chaque vois le problème suivant son lien avec le poker et je comprends tout a fait qu’un pro veuille clarifier sa situation …

Dans ce rapport il y a 2 trucs qui m’ont fait halluciner quand même :

  • 47% des joueurs jouent sur un site illégale => je me sens un peu “con” de jouer sur le .fr alors !!
  • 10% des joueurs contribuent à 86% du rake => gros risques pour les rooms de dépandre de 10% des joueurs

En espérant vivement une réaction rapide des autorités !![/quote]

Il y a pas 47% des joueurs résidants en France qui jouent sur le .com tkt! 5 à 10% plutôt. Le rapport est fait pour les législateurs…

[quote=“hegelus, post:854331”][quote=“stepholi, post:854317”]Tout d’abord je tenais aussi à remercier les gars qui ont rédigé ce rapport que j’ai lu “presque” en entier.
La situation est préoccupante pour les jours de CG, pour le business des room et un peu pour l’état qui voit une baisse des revenus.
Maintenant pour moi il n’y a pas de débat. Il faut d’abord rendre attractif l’offre pour re-dynamiser le marché et les nouvelles variantes, l’ouverture aux autres marches, la modif de la taxation sont une évidence.
Dans un second temps la protection des joueurs et le statut de joueur pro.
Evidemment chaque vois le problème suivant son lien avec le poker et je comprends tout a fait qu’un pro veuille clarifier sa situation …

Dans ce rapport il y a 2 trucs qui m’ont fait halluciner quand même :

  • 47% des joueurs jouent sur un site illégale => je me sens un peu “con” de jouer sur le .fr alors !!
  • 10% des joueurs contribuent à 86% du rake => gros risques pour les rooms de dépandre de 10% des joueurs

En espérant vivement une réaction rapide des autorités !![/quote]

Il y a pas 47% des joueurs résidants en France qui jouent sur le .com tkt! 5 à 10% plutôt. Le rapport est fait pour les législateurs…[/quote]

C’est le chiffre de l’Observatoire des jeux qui est un comité consultatif indépendant composé notamment de politiques et de haut fonctionnaires. Nous avons repris le chiffre de 47%. Apres la discussion est ouverte mais il avait le potentiel de servir la démonstration. :slight_smile:

Merci bigbox pour ton implication !

Je ne joue plus au poker mais suis le sujet, dès qu’il y a un .eu qui se profile je reviens.

Mettre en avant ce chiffre ne 47% n’est-il pas un peu à double tranchant et cela ne risque-t-il pas de provoquer une chasse au contrevenant ?

[quote=“Canard74, post:854515”]Merci bigbox pour ton implication !

Je ne joue plus au poker mais suis le sujet, dès qu’il y a un .eu qui se profile je reviens.[/quote]

Si seulement, ca serait cool un .eu :slight_smile:

[quote=“Canard74, post:854515”]Merci bigbox pour ton implication !

Je ne joue plus au poker mais suis le sujet, dès qu’il y a un .eu qui se profile je reviens.[/quote]

Tu fais donc partie des 37% de reg français qui ont disparu depuis l’arrivée du .fr et de la majorité de ces 37% qui ne se sont pas expatriés. Ton témoignage pourrait être intéressant pour l’asso, non?

Ouais les 47% m’ont aussi un peu fait tiquer, je croyais d’ailleurs que ça venait de l’Arjel mais si ça va vient de l’Observatoire des jeux c’est encore plus bizarre.

J’aimerais bien savoir sur quoi ils se basent pour pondre un truc pareil…

Qu’il y est près d’un joueur sur 2 qui joue dans l’illégalité me semble hautement improbable compte tenu que la mise en place d’un VPN et la falsification de documents nécessaire pour pouvoir retirer son argent sont pas vraiment à la portée de Mr tout le monde.

En tout cas je pense que ce chiffre gonflé aux amphéts sert plus notre cause que l’inverse.

La police n’a déjà que très peu de moyens pour lutter contre la criminalité du net alors je les imagine vraiment pas aller traquer les joueurs de poker dans l’illégalité.
Y’a que si on passe en .eu qu’on pourrait peut-être voir débarquer une unité européenne spécialisé qui irait se charger de faire la chasse à ces vilaines sorcières imo.

[quote=“hegelus, post:854650”][quote=“Canard74, post:854515”]Merci bigbox pour ton implication !

Je ne joue plus au poker mais suis le sujet, dès qu’il y a un .eu qui se profile je reviens.[/quote]

Tu fais donc partie des 37% de reg français qui ont disparu depuis l’arrivée du .fr et de la majorité de ces 37% qui ne se sont pas expatriés. Ton témoignage pourrait être intéressant pour l’asso, non?[/quote]

Mon histoire est simple : Je gagnais en NL50 en 2010 - 2012 ce que je perd en NL10 aujourd’hui à cause du durcissement de niveau, faute de joueurs récréatifs. Je fais partie des regs moyens qui n’ont pas survecu.
Mon objectif poker était de jouer pour le plaisir et de me faire un complément de revenu.
Depuis j’ai tenté le forex (pas réussi) et maintenant je viens de m’ouvrir un P.E.A. pour boursicoter (objectif mini = +10% / an pour commencer). J’applique mon expérience Poker au P.E.A. : Money management, variance, contrôle de soi, partage de connaissances …

Ah bon? C’est surtout sans grand intérêt pour les récréatifs. En plus cette méthode est riquée et pas très fiable. Et même parfois impossible sur PS ou Winning(Truepoker),par exemple, qui détectent les vpn.

Les 47% ont été touvés - si je me souviens bien - en 2010 ou 2011 par des baltringues qui ont compté les comptes inactifs(inactifs en partie parce que devenus inaccessibles!)

[quote=“hegelus, post:854666”]Les 47% ont été touvés - si je me souviens bien - en 2010 ou 2011 par des baltringues qui ont compté les comptes inactifs(inactifs en partie parce que devenus inaccessibles!)[/quote] :laugh: :laugh: :laugh:
Tout s’explique !!!

[quote=“Canard74, post:854660”][quote=“hegelus, post:854650”][quote=“Canard74, post:854515”]Merci bigbox pour ton implication !

Je ne joue plus au poker mais suis le sujet, dès qu’il y a un .eu qui se profile je reviens.[/quote]

Tu fais donc partie des 37% de reg français qui ont disparu depuis l’arrivée du .fr et de la majorité de ces 37% qui ne se sont pas expatriés. Ton témoignage pourrait être intéressant pour l’asso, non?[/quote]

Mon histoire est simple : Je gagnais en NL50 en 2010 - 2012 ce que je perd en NL40 aujourd’hui à cause du durcissement de niveau, faute de joueurs récréatifs. Je fais partie des regs moyens qui n’ont pas survecu.
Mon objectif poker était de jouer pour le plaisir et de me faire un complément de revenu.
Depuis j’ai tenté le forex (pas réussi) et maintenant je viens de m’ouvrir un P.E.A. pour boursicoter (objectif mini = +10% / an pour commencer). J’applique mon expérience Poker au P.E.A. : Money management, variance, contrôle de soi, partage de connaissances …[/quote]

Victime de la raréfaction du poisson dans cette mer fermée…

Intéressant comme reconversion! Gl!

[quote=“hegelus, post:854677”][quote=“Canard74, post:854660”][quote=“hegelus, post:854650”][quote=“Canard74, post:854515”]Merci bigbox pour ton implication !

Je ne joue plus au poker mais suis le sujet, dès qu’il y a un .eu qui se profile je reviens.[/quote]

Tu fais donc partie des 37% de reg français qui ont disparu depuis l’arrivée du .fr et de la majorité de ces 37% qui ne se sont pas expatriés. Ton témoignage pourrait être intéressant pour l’asso, non?[/quote]

Mon histoire est simple : Je gagnais en NL50 en 2010 - 2012 ce que je perd en NL40 aujourd’hui à cause du durcissement de niveau, faute de joueurs récréatifs. Je fais partie des regs moyens qui n’ont pas survecu.
Mon objectif poker était de jouer pour le plaisir et de me faire un complément de revenu.
Depuis j’ai tenté le forex (pas réussi) et maintenant je viens de m’ouvrir un P.E.A. pour boursicoter (objectif mini = +10% / an pour commencer). J’applique mon expérience Poker au P.E.A. : Money management, variance, contrôle de soi, partage de connaissances …[/quote]

Victime de la raréfaction du poisson dans cette mer fermée…

Intéressant comme reconversion! Gl![/quote]

Erratum : “Ce que je perd en NL10 aujourd’hui” nuance

Suite à ce rapport, est-ce que les rédacteurs attendent une réponse formalisée des differentes parties?
A l’attention du ministre de l’Economie, des Finances et de l’Industrie, de la secrétaire d’Etat chargée du Numérique, du secrétaire d’Etat chargé du Budget, et du ministre de l’Intérieur.

J’imagine que vu la période, ils ont eu au mieux un accusé réception?

Quelle est la prochaine étape?

Peut on encore croire que ca va arriver un jour … il serait temps …

Seulement un jour? :frowning:etui samsung galaxy A8 etui galaxy A8