Main du jour N°236 / Action river vs player Go fast / Sur wina, winawinawinamax Yé!

[Jan6]

[quote=“booba, post:753371”][quote=“Jan6, post:753360”]Disons que comme la flush va rentrer 1 fois sur 5, tu vas pouvoir shove river 4 fois 5 en slowplayant flop et river, vilain te paiera 3 fois sur 4 avec QQ-AA.

En même temps comme busted flush draw avec un cold call au BTN ça s’arrête grosso modo à : A9s-ATs AQs, KQs, KTs, QTs, 9Ts, 98s. Tout dépend de ton 3bet… mais disons que tu vas 3bet ou fold A2s-A8s ? 8 combos de FD si tu 3 bet une fois sur deux AQs KQs 9Ts 98s (juste hypothèses de ma part pour simplifer). Face à au moins 10,5 combos de set (22-44, 77, JJ). Disons que tu 3bet 1 fois sur 2 JJ vs MP.
8/(10,5 + 8) = 43% de blusted draw dans ton range de shove.

Pour pouvoir shove tes sets river en représentant busted draw, t’es quand même obligé de shove également tes busted draws.

EV vilain call avec QQ-AA = -25,27 (0,57) + 76,72 (0,43) = +18,58.

Vilain doit call.

Mais parfois tu vas te value cut quand il aura JJ et lui de son côté il aura un easy bet fold avec ses busted draws face à tes nuts.

Par contre si tu raises turn 100% du temps par exemple 15 euros avec le même range tes FD + tes sets et mettons que vilain shove AhAc (qui a 43,75 contre ton range)

EV hero call shove de vilain avec range raise turn A9s-ATs AQs, KQs, KTs, QTs, 9Ts, 98s, 22-44, 77, JJ = 0,5625 (75,37) - 0,4375 (25,02) = 42,39 -10,94 = +31,45

Bon, je sais pas si j’ai prouvé grand-chose mais puisqu’il s’agit d’extraire de la value surtout de QQ-AA avec tes nuts, il semble que si tu raises turn set + draws, ta range de call to vilain shove est protégée par tes nuts, donc tu peux easy go broke. Et c’est pas trop grave si tu fais fold AA-QQ puisque tu raises avec 43% de draws ici, c’est plutôt au contraire une bonne opération puisque tu fais folder la meilleure main.[/quote]

Merci pour ce post

Sinon yep concernant ma stratégie global j’ai + tendance à call turn pour “bluff” si je veux bluff des busted draw river, soit par un shove sur un trois barrel, soit par un bet sur un check adverse (qui en 50 sera souvent en CF imo)

Snowie en pense quoi lui?[/quote]

Flop Ev call = Ev raise (26,30), mais il raise pot que 1% du temps.
Turn Ev call = Ev raise (42), mais il raise cette fois-ci 70% du temps et call 30%. A noter son sizing : il fait ici un raise 1/2 pot (17,58).

Au niveau de son range turn, il en raise 28,53% : bcp de flushs draws et straight draws (gutshot avec any A), quelquefois 88-QQ (plus souvent calls).
A noter qu’en cas de shove turn de vilain, il fold une partie de ses flush draws pour ne caller qu’avec les FD + gutshot (Ax pique, 45s).
Par contre le range de vilain est très weak : aucune nuts ici (puisqu’on bloque 77 et qu’il n’ouvre pas MP 56s ni 33 ni 22 et seulemnt 64% du temps avec 44 - or il y a un 4 au flop : 0,64 x 6 = 1,94 donc il n’a jamais 44 ici).
Donc quand on le raise turn, il fold presque toute sa range de bet turn, ne shove qu’avec une infime portion de ses flush draws (jamais de bet call avec FD ici, avec A8s check-call 100% du temps) mais par contre il call 97% avec AsA (bloqueur pique) et shove 3% avec ces mêmes 3 combos de AsA.
Il a évidemment d’autres combos de FD dans son range d’open mais il va les jouer plus tricky en check-raise ou check-call.

En fait si on suit la logique snowienne, c’est pas un spot à barreler très souvent puisqu’on n’a pas de nuts dans notre range, mais a contrario énormément de medium hands ou draws. Ce qui fait qu’on peut être facilement outplay si on barrel trop, on va trop souvent devoir bet fold, c’est pourquoi il joue ce spot plus tricky.

[Rudynou]

Voilà une main et des posts très intéressants, je pense que vous avez tous les deux raisons et que la solution se trouve au milieu (étouffez-vous avec :laugh: )

Ce qui est le plus intéressant ici c’est qu’on est IP et dans un format à part, on est pas totalement sans infos puisque tu nous en donne une importante :

[quote=“booba, post:753318”]Faut parler aussi de random bluff, de ce que j’ai vu des go fast pour le moment, ça joue un peu agro et ça barrel. J’ai vu des drôles de choses (encore un truc qui m’a pas donné envie de raise turn)[/quote]J’ai pas assez d’expérience dans ce format et encore moins sur Wina mais je te crois sur parole. C’est là des tendances qu’on devrait absolument exploiter.

[quote=“booba, post:753323”]Et j’aime aussi double float (peut être trop parfois) et si je dois bluff, je le ferais river, je trouve ça plus puissant.[/quote]OK là-dessus mais si en Go Fast ça double et triple barrels beaucoup c’est pas contre ces joueurs qu’on veut float, ça va rendre nos bluffs très coûteux et nous obliger à faire pas mal d’hero call.

Sur une table de CG normale j’aurais tendance à penser que c’est Jan qui a raison, si nos adversaires double barrel de trop on veut les exploiter en raisant beaucoup de turn sur nos tirages, on a normalement pas mal de FE et on balance en le faisant aussi avec nos monster hands.

Seulement ici on est en Go Fast et la particularité de ce format c’est que seuls les joueurs impliqués dans le coup verrons l’abattage (bah oui vu qu’à chaque fold les autres changent de table) donc je me pose la question de l’intérêt d’équilibrer nos raises dans cette variante, j’ai le sentiment qu’il peut se passer beaucoup de temps avant que nos adversaires s’aperçoivent qu’on raise de façon totalement déséquilibrée avec 100% de semi-bluffs.

Donc je pense que dans ce format et tant qu’on joue des coups avec des adversaires inconnus, on devrait beaucoup raise turn en semi bluff et call gentiment comme tu l’as fait avec nos monster hands pour max value sur les bluffs adverses jusqu’à ce qu’ils s’adaptent et commence à repérer notre petit manège. Si ça arrive, on aura alors plus qu’à “switcher” et incorporer nos mains de value dans nos raises turn comme le suggère Jan.