[quote=“LEGARREC30, post:495912”]Main 5: OOP 19BB deep, 6x players- push préflop 99
hors position, tu ne rentabiliseras pas assez ta main, avec 19bb deep tu te mets dans une situation très inconfortable.
[/quote]
[quote=“LEGARREC30, post:495914”]La main 10 est intéressante/
JJ
Si l’ OR avait été en early position, j’aurai complété il à t souvent une main forte, et il sera transparent au flop (AA,kk,AK,AQ,…). Ce qui m’ennuye ici est que vilain open en MP et sa range est beaucoup + large imo, il va être difficile de tirer des conclusions sur ces actions, et je risque de ne pas avoir beaucoup d’action si je hit mon brelan. Certes JJ est une main qui n’a pas besoin de set miner pour être devant mon adversaire, mais une fois sur 2 il y aura une OC au flop et je suis oop. De plus vilain peut être rentré avec tout et n’importe quoi, et ma prise de décicion va être t difficile.
Je privilégie un 3xbet/fold ici, certes il peut shove avec AK (je ne serait qu’en CF), mais c le seul inconvénient ici. La plupart du temps, il va soit fold, soit call et je cbetterai quasiment ts les flops en remportant le coup t souvent, et j’aurai une meilleur estimation de son hand range.[/quote]
dépend du profil , mais imo 3B/fold c’est la pire ligne vilain est 35BB avant d’open , si le joueur est relativement agg et ouvre pas mal j’aime bien le flat , mais je vais check/call se flop il devrais shove simplement ce qui te bat.
Pour 3b/call faut un minimum d’histo ou alors que vilain peut spew , a ce moment la 3b/call me parait obv
[quote=“sixsicksix, post:495942”][quote=“LEGARREC30, post:495914”]La main 10 est intéressante/
JJ
Si l’ OR avait été en early position, j’aurai complété il à t souvent une main forte, et il sera transparent au flop (AA,kk,AK,AQ,…). Ce qui m’ennuye ici est que vilain open en MP et sa range est beaucoup + large imo, il va être difficile de tirer des conclusions sur ces actions, et je risque de ne pas avoir beaucoup d’action si je hit mon brelan. Certes JJ est une main qui n’a pas besoin de set miner pour être devant mon adversaire, mais une fois sur 2 il y aura une OC au flop et je suis oop. De plus vilain peut être rentré avec tout et n’importe quoi, et ma prise de décicion va être t difficile.
Je privilégie un 3xbet/fold ici, certes il peut shove avec AK (je ne serait qu’en CF), mais c le seul inconvénient ici. La plupart du temps, il va soit fold, soit call et je cbetterai quasiment ts les flops en remportant le coup t souvent, et j’aurai une meilleur estimation de son hand range.[/quote]
dépend du profil , mais imo 3B/fold c’est la pire ligne vilain est 35BB avant d’open , si le joueur est relativement agg et ouvre pas mal j’aime bien le flat , mais je vais check/call se flop il devrais shove simplement ce qui te bat.
Pour 3b/call faut un minimum d’histo ou alors que vilain peut spew , a ce moment la 3b/call me parait obv[/quote]
OUI, le raise/fold avec une overpair n’entre pratiquement jamais en ligne de compte. B)
[quote=“sixsicksix, post:495936”][quote=“LEGARREC30, post:495910”]La main num 3 est vraiment vilain dépendante mais vu son sizing
Il n’est jamais en bluff ici et en bettant pot te demande d’aller à tapis, si c un joueur correct il ne le fait pas avec moins que DP ou set…Si il avait bet half pot, il aurait pu représenter AT, tirage straight, mais ici il se commited clairement, et ce board à connecté votre range. Sans infos supplémentaires sur vilain je lui accorderai du crédit, et je fold…[/quote]
Contre un joueur pas spewy, ok with you , mais imo un joueur qui donk bet pot avant l’open raiser , ne m’a pas l’air d’un bon niveau , imo ici peut se broke QK , Jx … , et même vs DP on a 5out Flop + souvent 3 autre turn , mais mini 20% , j’estime que le profil m’a l’air assez fishy pour go broke ici[/quote]
Le donk bet est une arme redoutable et permet justement de faire se level pas mal de players… La preuve :laugh: :laugh: 
, le donkbet pour value dans un pot relancé annonce beaucoup de force t souvent surtout avec ce sizing… Les donk bet pour infos à des tailles ridicules sont légions en low bi dans des pots non relancés, avec 2eme paire, ou tirage…
L’avantage de donk bet dans des pots non relancés imo est de prendre le pot avec souvent une bonne EV, de le faire avec un range mergé (bluff, jeu moyen ou nuts) permet d’être inexploitable et de conduire nos adversaires à la faute… Mais ce sera l’objet d’un autre débat 
Quelques lignes conductrices…
OVERPAIRS
OOP
En tant qu’agresseur préflop OOP, il convient de faire presque toujours un cbet ne serait ce que pour garder sa crédibilité les fois où on à juste des OC.
Lorsque vous êtes suivitsur des flops offrant quelques tirages
Contre un adversaire passif: privilégiez le bet/fold, il vous suivra ici avec les paires et tirage en vous offrant de la value. Vu sa faible aggressivité, si vous checkez il risque fort de checker à son tour prenant une carte gratuite par la même occasion. Il ne vous fera pas souvent de bluff/raise, vous pouvez folder facilement si il vous relance.
Si ce dernier vs call sur la turn, il faut réévaluer la situation à la river. Privilégiez le bet/fold
Contre un joueur agressif
à la turn, privilégiez le c/call (biensûr il est important de faire du balancing, et le métagame est primordial en SH, ou tf par exemple), vous évitez d’être confronté à une relance et prenez le risque de vous faire bluffer très souvent. Si votre adversaire check, le pot reste petit. Si votre adversaire est en floating (ce qui est fréquent pour un player compétent qui profite de sa position), si vous bettez sur la turn, il abandonnera souvent et vous perdrez de la value.
Si il à opté pour un check/behind ( ce qui sera rare), vous aurez souvent la meilleur main rivière, et vous pourrez opter pour un value bet. Si il à opté pour un donk à la turn, alors vous devez plutôt checker la river après votre turn call, afin de lui permettre un nouveau bluff. Le donk bet sera rarement une bonne idée.
OVERPAIRS/OOP
Si Vilain relance sur un flop sec
La situation peut devenir quelque peu inconfortable lorque l’adversaire relance un flop apparemment inofensif.
Surrelancer est la plupart du temps une mauvaise option.
Mais sans bons reads, un fold est déconseillé. Dans cet exemple vous optez pour un call.
Contre des adversaires passifs on peut aisément se coucher face à une grosse mise turn, car un calldown s’avère très coûteux.
[b]
Dans l’ensemble plus un adversaire est passif plus il faut tendre vers un fold[/b]
SI VILAIN SUIT SUR UN FLOP PROPICE AUX TIRAGES
Votre read sur vilain est essentiel, partir à tapis avec des tapis peu deep est rarement une erreur.
Si un tirage se réalise, mais vous offre un redraw, privilégiez le c/call. Si ce tirage ne se réalise pas face à un player passif opter pour le bet/fold.
[b][i]En résumé contre les joueurs agressifs sur un tableau propice au tirage, vous pouvez envisager un c/r turn. Contre les joueurs passifs en revanche, protégez vous contre les tirages et couchez vous face à une relance.
Si vilain relance sur un flop propice aux tirages
Face à un vilain aggro, le shove flop est enviseagable (en fonction de notre profondeur), il y à trop de cartes susceptibles de vous déplaire sur le turn qui dévalue l’option du CRAI.
Contre un joueur plutot passif, il est préférable de suivre au flop et d’abandonner la main face à une grosse mise turn.
Il y à des textures de board sur lesquelles on peut ne pas faire de cbet.
Par exemple: 377r
Afin de balancer un peu votre jeu, vs pouvez ne pas bet ici afin de donner à votre adversaire une freecard et hit une “second best hand” ou de surjouer son overpaire. Pour opter pour ce moove, 2 choses sont importantes: il faut le moins de cartes possibles à la turn qui puissent vs posez problème, et qu’il soit peut vraisemblable que vs soyez en mesure de tirer de la value river. Vous pouvez suivre ce raisonnement pour certains nombre de textures de board.
OVERPAIRES EN POSITION (suite et fin)
Face à des players faible avec QQ sur un board J72, n’hésitez pas à better 3 streets de value, ils ne coucheront pas leur j ici. Face à un joueur plus solide, optez pour un check/behind à la turn, afin de prendre plus de value, pour bet river. Alliez pot control et bluff induce. Si une OC tome à la turn, ou un J checkez/behind.
Si vilain c/raise sur un flop sec
Se couchez serait trop weak , et 3xbettez n’aurait aucun sens (sauf métagame, historique particulier). Vous réevaluez à la turn.
Si vilain suit sur un flop à tirage
Vous devez bet à la turn, et la play check/behind, et en cas de troisième carte de couleur face à un donkbet conséquent folder rivière. Si vous avez une carte en FD, le check/behind à la turn evite un fold de votre part en cas de c/raise adverse. Contre les joueurs vraiment t mauvais vs pouvez prendre un 3eme street de value et bet river.
Si vilain relance sur un flop propice aux tirages
78Jr, contre des adversaires qui c/raise peu, vs pouvez au mieux call et fold à la turn, vous pouvez envisager un fold si le board offre des quintes suivies et double paire, vous pouvez envisager un fold immédiat, car vous ne saurez jamais ou vous en êtes sur la main.
Contre des players aggro, vs pouvez envisage un push flop, si le tableau n’offre pas de quintes finies, de DP vraisemblable. :woohoo:
Les 10 mains de julien:
1: je fold quand il faut rajouter les 6k.
2: River je pense que à part AJ et JT il n’y a pas beaucoup de J qui sont encore là. Quand tu check du coup tu fait quoi si il shove? 
3: je joue pareil
4: aussi
5: Ici par contre je bet/fold 5k, la plupart des gens check/call leur tirage et/ou leur main moyenne qu’on bat. Donc on prend de la value contre ces mains là mais sur ce flop il reste beaucoup de mains dans son range qui nous battent donc prudence quoi. Pour ce qui est du préflop, 19bb deep je trouve ça un poil deep pour push mais bon why not, c’est sur qu’on sera souvent emmerdé post flop après et sans profondeur.
6: dur de trouver un fold turn quand même, c’est rare que les gens overbet all in autant avec set ou DP+. Sinon j’aurais pas cbet aussi cher mais pourquoi pas.
7: je joue pareil je pense
8: par contre la je comprend pas trop le call turn, pour moi sur un board comme ça la main à plus trop de sdv du coup c’est fold ou raise en bluff(même si on représente peu de mains) imo. River tu transforme en bluff, ouai ba je prefère le faire turn du coup, mais c’est vrai qu’il pouvait souvent avoir tirage raté. Mais toi tu représente rien et du coup il a un call ‘facile’ as high. J’espère que je suis pas trop RO. Mais perso si je check flop je give up du coup par la suite.
9: j’aime
10: me dérange pas
Les 7 de Rosso: J’aime aussi le fold, si tu call tu sera très embêté turn car une overcard sortira très souvent et si OR est compétent il l’a misera. De plus sur un flop si connecté où tu as que quelques out pour t’améliorer, le fold deviens encore meilleur. De plus la range de OR est très large donc difficilement lisible.
une main joué hier en debut de tournoi , j’ai dans l’idée qu’il peux me bluff , a cause de mon check turn , et de son check back aussi , mais je prefere fold et pas me level…
Je fais un bet/fold river half pot: ce qui à l’avantage imo
d’être payé parfois par moins bien Kx,Qx (je vois ca très souvent)
et d’éviter de se faire bluff river
ton check/check est trop exploitable imo.
unez main perdu dans un sng 10e , quand il me reraise , je me suis sentit commit et j’ai arreté la reflexion…
mais c’est la carte horrible , elle ameliore ma main , et j’ai du mal a metre vilain sur flush… , pourtant quand il reraise il n’y a plus d’autre possibilité , ou presque.
je pensse aprés coup que j’aurai du check behind et avisé river , mais je me dit que je fait grossir le pot si il a 1 seul carreau + paire , ou DP…
qu’est-ce que vous en penssez?
Problématique générale
D’où viennent les principaux problèmes rencontrés avec ces mains ?
Vous ne pouvez jamais être sûr d’avoir la meilleure main préflop.
L’expression “Trop forte pour un call, mais trop faible pour go broke” semble avoir été écrite pour elles.
Vous allez souvent voir apparaître des overcards post-flop, ce qui débouche sur des situations pour le moins délicates.
Situations particulièrement dangereuses
Le terrain devient glissant sitôt qu’on est confronté à de l’agression préflop. L’exemple type de situation problématique pourrait ressembler à ce qui suit :
EXEMPLE 1 :
PartyPoker $100 NL Hold’em (6 handed)
Stacks & Stats
UTG ($100)
MP ($100)
Hero ($100)
BU ($100) (inconnu)
SB ($100)
BB ($100)
Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises to $3.00, BU raises to $10.50, 2 folds, Hero…
Comment poursuivre ?
Vous ne pouvez pas émettre d’hypothèse particulière sur votre adversaire, ne sachant pas par exemple s’il utilise beaucoup le 3-bet, ou comment il va réagir face à un 4-bet.
Quelles sont les options théoriquement envisageables ?
Fold
Call
4-bet/broke
Fold
Le fold est une alternative à prendre au sérieux. Bien entendu, cela peut sembler weak, et vous risquez de coucher la meilleure main dans de nombreux cas. Mais vous ne pouvez pas écarter complètement cette option avant de l’avoir comparée aux autres.
Call
C’est là que les choses se compliquent. Un call est forcément attirant. Vous évitez ainsi de vous isoler contre un éventail particulièrement serré, et gardez a priori une certaine marge de manœuvre post-flop. Mais est-ce réellement le cas ?
En théorie, l’option du call est bien entendu envisageable. Il n’en reste pas moins que payer un 3-bet en étant hors de position avec une taille de tapis standard est généralement une mauvaise approche. Il est très difficile de s’en sortir post-flop sans la position, ni l’initiative, qui plus est avec une main aussi vulnérable.
EXEMPLE 2:
PartyPoker $100 NL Hold’em (6 handed)
Stacks & Stats
UTG ($100)
MP ($100)
Hero ($100)
BU ($100) (inconnu)
SB ($100)
BB ($100)
Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises to $3.00, BU raises to $10.50, 2 folds, Hero calls $10.50
Flop: ($22.50) (2 players)
Hero…
Et maintenant ?
Vraiment difficile de dire comment jouer ici. Donkbet, check/call, check/fold ? Le fait que votre adversaire possède ici un large éventail de mains ne vous avance malheureusement pas à grand-chose. Si vous payez un bet au flop, votre main se convertit à partir du turn en un simple bluff catcher. Une main inférieure va rarement miser pour la value ici.
Vous allez peut-être vous dire que rien ne garantit qu’une overcard va tomber au flop. Dans ce cas, nous vous renvoyons à l’article Probabilités du Texas Holdem.
[b]Probabilité que le tableau ne contienne aucune overcard…
Main
Flop
Turn
River
JJ
43,04%
32,05% 23,69%
TT 30,53% 20,14% 13,13%[/b]
Pour faire simple : Avec JJ, vous avez une overpair sur la river 1 fois sur 4.… sachant que cela ne signifie en aucun cas qu’il s’agit de la meilleure main.
Avec TT, c’est seulement le cas 1 fois sur 8… on ne peut dire que ce soit très brillant.
Conséquence ? Des spots vraiment compliqués, pratiquement impossibles à évaluer. Ce n’est pas pour rien qu’un grand nombre de bons joueurs déconseillent fortement de payer un 3-bet en étant hors de position.
4-bet/broke
Le 4-bet doit automatiquement être complété par “broke”. Jouer 4-bet/fold avec une main comme JJ ou TT ? N’y songez même pas ! Il s’agirait d’un bluff digne de la moindre poubelle. De plus, un tel bluff n’aurait aucune chance de fonctionner, aucune main supérieure n’étant susceptible de se coucher (il faudrait trouver un joueur capable de jouer 3-bet/fold avec QQ+).
Cela signifie donc que vous devez être prêt à go broke si l’adversaire décide de push.
Avec quelles mains peut-il push ? Prenons tout d’abord un éventail serré : QQ+/AK
Analyse d’equity
Tableau
Equity
Gagné
Partagé
Perdu
Main
Joueur 1
63,81%
63,6%
0,42%
35,98% QQ+, AKs, AKo
Joueur 2
36,19% 35,98% 0,42% 63,6% JJ
Vraiment pas top… Mais on s’attendait de toute façon à ce genre de résultat.
Prenons maintenant un éventail plus loose : 99+/AQo+/AJs+
Analyse d’equity
Tableau
Equity
Gagné
Partagé
Perdu
Main
Joueur 1
49,35%
48,39%
1,92%
49,69% 99+, AJs+, AQo+
Joueur 2
50,66%
49,69%
1,92%
48,39%
JJ
Votre equity s’est forcément améliorée, mais le résultat n’a toujours rien de très impressionnant.
Même contre un éventail très loose (qui ne peut en aucun cas faire office d’éventail par défaut), comme 66+/A9s+/KQs/ATo+/KQo, on ne peut pas dire que vous soyez un énorme favori.
Analyse d’equity
Tableau
Equity
Gagné
Partagé
Perdu
Main
Joueur 1
40,3% 39,67% 1,25% 59,07% 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo
Joueur 2
59,7%
59,07% 1,25% 39,67% JJ Si vous êtes d’accord pour dire que dans la plupart des cas, c’est le premier éventail mentionné qui s’applique, vous admettrez également qu’il est bien difficile d’expliquer pourquoi un 4-bet/broke est meilleur qu’un fold au regard des résultats obtenus.
Fold equity et balancing
Même si cela peut sembler un peu bizarre au premier abord, parler de fold equity avec JJ n’a rien d’anormal. Bien sûr, on ne va pour ainsi dire jamais amener une meilleure main à se coucher. En revanche, il existe un grand nombre de mains capables d’un fold alors qu’elles possèdent une equity tout à fait correcte contre cette main, par exemple AQ ou KQ.
Le fait que le 4-bet/broke puisse s’avérer profitable sur le long terme n’a bien entendu rien à voir avec les situations dans lesquelles vous vous mettez all-in avec seulement 36% d’equity. En réalité, ceci est rendu possible parce que votre adversaire abandonne alors une grosse partie de son éventail.
C’est là que le balancing fait son apparition : si on refuse de call un 3-bet en étant hors de position, que faire dans ce cas contre des 3-bets à répétition ?
Il existe une phrase à ce sujet : “Si vous n’êtes pas prêt à go broke avec JJ préflop, alors c’est que vous ne faites pas assez de 3-bets et de 4-bets”. :laugh: :laugh:
Cette phrase est à prendre avec des pincettes, mais elle à de quoi faire réfléchir (plus de détails un peu plus bas dans le chapitre intitulé “EV future”). L’approche optimale avec ces mains de départ dépend directement de votre jeu à un niveau plus global. Si vous ne faites par exemple jamais de 4-bet bluff, et que vous vous trouvez face à un thinking player, ce dernier va savoir exactement à quoi ressemble votre éventail de 4-bet. Il pourrait être alors capable de coucher une main comme AK. Vous aurez bien du mal dans ce cas à mettre votre tapis au milieu de façon profitable avec TT, ou même avec JJ.
Si à l’inverse vous utilisez souvent le 4-bet et avez, en ce sens, perdu une bonne partie de votre crédibilité, alors il s’agit d’un 4-bet pour la value. Votre adversaire sera prêt à finir all-in de façon bien plus loose. Vous devez donc tenir compte de cette problématique dans votre jeu. Au-delà du jeu adverse, vous devez également tenir compte de votre image à la table, et de la façon dont vous êtes perçu par l’adversaire.
L’article précédent: TT et JJ
assez triste comme main , mais on peux juste dire que le reg a trés bien joué… quel check hein…^^
quand le fish push je suis quasiment sur qu’il n’a que le 9 , et j’oubli de me mefier du reg en le mettant sur ak ou aq …
j’avoue que je voit mal comment m’en tirer…
Main play dans le 4hd
je vien de changé de table je suis 100BB deep , donc plutôt bien , j’ai aucune info sur les vilain , mise a part que le vilain qui push 100K , a deja open push il y 1 ou 2 main , et ma réfléxion a était de me dire que l’OR savez que vilain était un fish étant donné qu’il le joué avant que j’arrive et donc qui flat avec une range relativement moyenne … maintenant je suis 100BB deep , le risque vous parait-il justifié ?
Fold Préflop, tu n’as pas les odds ici.
Au Flop, fold.
[quote=“bebop_ed, post:496685”]
assez triste comme main , mais on peux juste dire que le reg a trés bien joué… quel check hein…^^
quand le fish push je suis quasiment sur qu’il n’a que le 9 , et j’oubli de me mefier du reg en le mettant sur ak ou aq …
j’avoue que je voit mal comment m’en tirer…[/quote]
Fold préflop/ tu n’as pas les odds pour set miner, tu n’as rien à faire dans ce spot.
Tu ne pas go broke ici en espérant que vilain push avec AK vs 2 players derrière qui ont manifesté de la force préflop…c trop optimiste… Fold au flop
L’Or est strong ici et je suis surpris qu’il le fasse avec AK, je le voyais plutôt avec des “trapping hands”-KK, ou AA.
Face à son range: tu es derrière (AK,KK,AA), avec JJ ou AQ il push, donc c’est un fold for me.
Si la table est easy, ta décision est encore plus simple…
[b]Les Ranges Perçus[/b
Retenons que la profondeur de stack est un des principaux facteur de décision avant d’envisager le set mining. Tu dois considérer la position,le range et le profil de ton adversaire.
[b]
Tu es de bb avec une paire servie
Cas n°1
Un serré agressif ouvre UTG
CaS n°2
Un LAG open OTB.
Le tapis effectif est de 100BB.
Contre un player dont le range est composé en majorité de bonnes mains, tu auras souvent de l’action post flop si tu hait ton brelan, payer est donc t souvent une option correcte.
Dans le 2nd cas de l’ouverture au BU, le 3xbet est souvent une option + viable, because:
[b]
-l’adversaire peut coucher une part non négligeable de son ranfe et tu prends l’argrnt du pot en évitant une situation délicate post flop oop.
_ Les risques de 4xbet sont souvent limités, notamment parce que son range est large et qu’il est ip. De ce fait tu peux aussi le faire coucher au flop sur un cbet.
Le set mining est moins profitable lorsque les joueurs restants à parler sont agressifs.
La jouabilité Post Flop
Les petites paires se play fit or fold au flop.
Les middles paires connectent +souvent.
Probabilité de voir une OC au Flop
66-85%
88-72%
TT-63%
JJ-52%
QQ-38%