Quand je vois qu’on peut bad run 50/100 k hand sur internet voir plus je me demende comment les joueur live peuvent ce relevé d un truc pareil ?
Quand j’ai cherché à evaluer un winrate type en casino, donc en live, ça a juste été impoossible lol 
Il n’y a que les gagnants à 40bb/1000 mains de winrate instantané qui temoignent.
Je sais qu’on pouvait faire 10bb/100h en jouant abc au début du .com, je doute qu’on puisse dépasser les 20 contre une assemblée standard de recreatifs débiles.
J’ai meme envie de dire que si on est pro, on peut a peine se permettre d’aller chercher midi a 14h pour prendre un peu plus: le risque associé ne vaut pas la chandelle sauf ponctuellement (la gto c’est bien, l’hypermodernisme c’est mieux)
Wooooow! ça merite un namasté je trouve
:pinch:
clair, c’est du gamble vu le peu de main que tu joues,
le seul intérêt est de tomber sur des monstrofishs sinon c’est pas terrible pour gagner de l’argent.
Il n’y a que le volume pour lisser les effets de la variance.
???
Sick débat. Ton edge en live est juste x10 par rapport à une table de 6 handed de grinders online. L’average pot est au moins trois fois plus important: full ring, possibilité de sit deep, joueurs plus loose, sizing preflop plus élevés.
Pour le rake il va falloir inclure le parking, les boissons, la bouffe, les pourboires nombreux…
Le seul point négatif, c’est l’absence de rakeback, mais à mon avis largement compensé par l’augmentation de ton edge à la table.
En live je vais plutot mesurer mon taux horaire plutot que mon winrate vu que pas de tracker.
Au fait, en voyant mon avatar, je me suis rappelé que j’ai oublié de dire que j’ai joué juste à la gauche de Neymar en 2/4 parce qu’il vient au casino depuis quelque temps… Il a d’ailleurs fait un hit and run de folie après avoir touché sa flux max la semaine dernière, en prenant 200bbx2 à deux joueurs… Mais comme c’est Neymar on lui pardonne le hit and run :lol:
[quote=“Jan6, post:834025”]Salut les gars merci du soutien!
MAIS: gros point positif cela m’a obligé à aller au casino et entre la 1/2 et la 2/4 (surtout la 1/2 où je cave maintenant deep à 400), je suis en train de crusher du coup mois de mai very very very good!!!
Je pense que vu l’état du .es, même après le retour de ma connexion internet, je vais continuer à faire du live car je prends bcp de plaisir avec pour objectif de m’installer aux plus hautes tables 3/6 5/10 d’ici un an. Je comprends mieux maintenant la désertion des rooms online: ils sont tous au casino!!!
[/quote]
Une petite question que je me pose, si tu veux bien me répondre Jan6. J’ai très peu joué en live en Cash game, et je me demande comment tu fait pour compenser en live le fait de ne pas avoir de tracker et donc de ne pas savoir en gros si le joueur est 15/10 ou 20/15 ou 29/24 par exemple, car vs chacun de ces profils on va jouer différemment. En casino, comment fait tu pour avoir une idée du VPIP et PFR du joueur ??
Pour moi, en live, on ne sait qu’a peu prêt, ce qui fait que l’adaptation est plus médiocre…
[quote=“Athila, post:834794”][quote=“Jan6, post:834025”]Salut les gars merci du soutien!
MAIS: gros point positif cela m’a obligé à aller au casino et entre la 1/2 et la 2/4 (surtout la 1/2 où je cave maintenant deep à 400), je suis en train de crusher du coup mois de mai very very very good!!!
Je pense que vu l’état du .es, même après le retour de ma connexion internet, je vais continuer à faire du live car je prends bcp de plaisir avec pour objectif de m’installer aux plus hautes tables 3/6 5/10 d’ici un an. Je comprends mieux maintenant la désertion des rooms online: ils sont tous au casino!!!
[/quote]
Une petite question que je me pose, si tu veux bien me répondre Jan6. J’ai très peu joué en live en Cash game, et je me demande comment tu fait pour compenser en live le fait de ne pas avoir de tracker et donc de ne pas savoir en gros si le joueur est 15/10 ou 20/15 ou 29/24 par exemple, car vs chacun de ces profils on va jouer différemment. En casino, comment fait tu pour avoir une idée du VPIP et PFR du joueur ??
Pour moi, en live, on ne sait qu’a peu prêt, ce qui fait que l’adaptation est plus médiocre…[/quote]
Sorry d’avoir tant tardé à répondre.
En fait, faute de tracker, tu dois te fier à ton sens de l’observation. Et tu repères assez vite les tendances des joueurs.
Tu vas avoir le top reg hyper squeezer (en 2/4), le reg 3betteur fou qui regarde à peine ses cartes et qui barrel à mort, le reg hyper nit qui bluffe jamais et à qui tu peux faire folder ses monstres en bluff, le reg TAG ABC, les deux premières catégories ont un point commun : ce sont tous deux des regs hyper exploitant qui vont squeeze, 3 bet, iso raise le fish, broker light contre le casino player touriste, et si toi tu iso raise ils vont te 3bet etc.
Ensuite tu as toutes la panoplie des fishs, les semi-pros, les reg fishs : fish aggro qui bluff trop, fish nit qui bluff jamais, limpers qui backraisent early leurs monstres, limp call leurs pockets, limpers qui limpent quasi toutes leur range et qui pensent que tu ne raises ou shove que nuts ou air alors que parfois que tu values thin tout simplement (BIG découverte récente, plutôt online : value thin en shovant dans des spots où tu parais polarisé, autrement dit tu ne values pas qu’avec les nuts mais aussi aves tes mains à showdown value que le reg s’attendrait à ce que tu check back), reg semi-pros weak qui foldent leur monstre dans les 3bet pot si flop au-dessus et qui t’expliquent comment jouer au poker, il y a aussi le reg alcoolo foufou qui simule le tilt, le regfish trop loose qui veut marcher sur la table, qui entre dans tous les spots, ne fold jamais au 3bet, parce qu’il croit avoir un edge sur tous les joueurs à la table, sans faire la distinction entre les habitués livetards fishou et les regs de passage à Barcelone, bref je m’emmêle un peu les pinceaux, mais il y a de tout et on apprend tout simplement à se passer du tracker et à penser avec son cerveau, tu as aussi le livetard reg qui bet pot toujours value, donk une nuts inespéré qui vient de tomber à la turn (donk turn sur doublette = brelan au minimum 100% du temps), toute la panoplie des semi-pros qui entrent dans les pots multiway avec toutes sortes de mains “pour la cote”, le top reg qui vient d’Internet et qui se lâche en live au sens où il ouvre bcp plus large pour rentabiliser son edge postflop, le top reg qui n’a jamais joué sur Internet de sa vie, ou en tout cas on le croirait, mais qui est une légende dans le casino, etc etc, les vieux briscards de l’omaha 5/10 qui sont bankroll illimitée, coulant leurs beaux jours de la retraite au poker tout en gérant leurs affaires avec le portable, et qui lâcheront jamais un tirage, et puis tous les Chinois impassibles qui bluffent des masses et spew leurs jetons du blackjack etc etc tu as aussi le good reg mais un brin spewy qui t’as profilé trop vite et ne c/r qu’en bluff quand il est tilté, et à l’instar du regfish, joue sur la profondeur de tapis pour te faire folder parce qu’il pense que tu es reg weak scary etc etc et puis tous les gros regs qui go brokent 200 bb sans se poser de questions any hand du top 5%, les happy bluffeurs qui te montrent leurs poubelles après un 3barrel bluff pour 300bb sur un board qui touche ton range de call to 3 bet etc etc
C’est l’été, ça envoie du lourd en ce moment ! J’ai de nouveau Internet et, tout en mêlant avec le live, j’ai repris le grind intensif à 7-8 et même 9 tables sur trois rooms différentes. Cela se passe plutôt très bien, voici quelques mains en vrac, cette nuit session de fou (4,5K hands) où j’ai 3bet et squeeze à mort, du coup les regs me lâchaient pas…
Quelques mains en vrac mais il y en a beaucoup d’autres où j’ai pu value thin vs non believer, normal à force de 3 barrels, d’autres où je me suis fait instacall en bluff, bref, ça a downswingué dans tous les sens…
Session PM hyper positive où je suis assez fier du gros hero call contre reg qui call 3bet trop loose au BTN, l’autre main c’est pour montrer comme ça call loose chez certains regs loose aggro :
Session de la nuit à big downswings mais positive et redline = 0 et mal runné au niveau des flips et des all-in pre, avec pas mal de gros bluffs, quelques calls de l’espace (et aussi des mauvais calls et quelques spews, on a tendance à spew quand on joue trop aggro)… Il faut comprendre que la première main s’explique par la dynamique, le reg était supernova élite last year, mais je l’ai tellement 3bet que ceci explique cela (certes happy new summer je chatte ma river, mais un 3barrels bluff oop pour 300bb tu vois pas ça tous les jours), la seconde main illustre assez bien le fait que tous les gars cold callait leurs PP ou cold 4bet callait (et avec la deepitude IP j’ai très peu foldé au 4bet), et ici j’arrive à sortir le max de value (là aussi en chattant ma river, soit, mais il a vraiment joué son set à l’envers du début à la fin) malgré la flush au board alors qu’en d’autres temps j’aurais juste call. Mains 3 et 5 c’est contre le même reg, main 4 contre reg, ça illustre les dynamiques de battle blinds quand tu 3bet bcp ça finit par 4bet trop light, main 3 il a tanqué à mort et m’a dit avoir fold double paire, main 4 read difficilement explicable mais ce genre de call, quand il est gagnant, a une valeur de métagame supplémentaire : il est tiltant pour l’adversaire…
Peut-être qu’il y aura de la polémique…
Par contre, vérifié sur le tracker j’ai gagné je crois 1/2 point d’aggro pour passer à 3 et quelques alors que mon standard avant la coupure 2 months d’internet était plutôt de l’ordre de 2,5… Effet d’avoir pratiqué le live, hormones de la canicule, rage de vivre (si tant est qu’on puisse appeler vivre la ludopathie online) ?
Merci pour tes retours, en particulier ceux sur ton expérience live! Et donc, tu aimes le live? C’est pas chiant?
Oui j’aime assez. Mais c’est parfois fatiguant.
Et c’est sûr que quand on reprend internet comme moi actuellement, c’est pas évident de se réadapter à la lenteur du live. Je pense qu’un mixage des deux est idéal pour profiter pleinement de l’été tout en “travaillant”.
L’autre point, mais c’est plutôt propre à la 1/2 (en 2/4 les joueurs sont plus sérieux et moins whiners), c’est l’aspect trash talk des imbéciles qui comprennent rien mais qui te font la leçon, ça m’a dégoûté du 1/2 alors que j’étais en train de les crush, du coup j’essaie la 2/4 mais le field est beaucoup plus dur et ma bankroll casino me permet pas vraiment de caver deep sans trembler au moindre flip… Et puis il faut un certain temps d’apaptation et d’observation pour mieux connaître les joueurs de la 2/4 (et il y a des top top regs parmi eux)… J’en suis là en live, en pleine transition.
Ça marche! Merci! Et bonne chance! 
Une session qui réflète bien le mood actuel qui est le mien : COMMENT FAIRE TILTER LES REGS.
C’est moins un brag de ma part, qu’une manière de graver dans le marbre ce qui fut, dans la mesure où je ne peux plus piffrer ces “regs” qui, précisément, que ce soit en live ou online, ne supportent pas de perdre, et te donnent des leçons…
Donc :
6 mains marquées, toutes contre regs. Ils se connaissent tous, et se passent le mot… C’est la guerre, mes amis !
C’est la main 4 qui m’a valu de me faire traiter de “retard” par un des ces regs no-life de Pokerstars (qui est le même que celui de la main 2 et il est au bouton main 3), avant que le mec ne sit-out, bien entendu auparavant il m’avait défié en HU… Mais quelques-uns de ses potes sont restés : mains 5 et 6.
Tout ça pour dire que c’est juste une question de dynamique. Une session à 14% de 3bet en mode vrai faux degen et vous les rendez dingues… Pour peu que ça run un peu good, et le tour est joué. En retour, ils vous haïssent. That’s poker. Les regs, qui pourtant devraient être contents de vivre de ce jeu, ne sont pas des anges. Et si en plus vous êtes un étranger, la coupe déborde. Question d’égo, et les ego font les guerres.
Jouez au poker, ne faites pas la guerre. Aimons-nous les uns les autres, et donnons-nous des bad beat !!!
Je déteste les médiocres.
En revanche, je respecte, j’admire les grands joueurs qui ne vont pas piper mot, parce qu’avant de vous critiquer, ils vont essayer de comprendre le pourquoi du comment, et si d’aventure ils concluent que vous avez joué comme une quiche, comme ce sont de bons joueurs, et pas des regs hargneux bumhunters et rakebackers pros, ils se taisent, parce qu’ils savent que la variance est leur amie et que toute erreur, tout leak adverse leur servira au long terme.
C’est avec ce filtre pour ma part que je trie les vrais bons joueurs de la masse des prétentieux qui malgré tout vivent de ce jeu.
Je vous salue, ô grinders !
J’avais pas vu mais félicitations pour le Sunday
Pour la petite histoire, je me suis retrouvé en HU contre un reg de MTT qui affiche 70K de gains sur sharkscope et quand il a s’agi de dealer, monsieur n’a pas voulu accepter les calculs d’ICM de l’administrateur Pokerstars.
Pour ma part, c’était la première fois que je me retrouvais dans cette situation et j’étais tout à fait prêt à accepter le deal.
J’ai reconnu dans le chat qu’il avait un edge et je l’ai félicité pour ses bons (sa courbe monte régulièrement, sans accrocs) résultats de MTT. Quoique ce soit 70K sur minimum trois ans si je me souviens bien, ce qui n’est pas non plus énorme.
Mais par ailleurs j’ai tenté de lui expliquer que l’edge qu’il avait sur moi de manière globale en MTT n’était pas suffisant pour faire la différence en HU alors que moi j’avais 33bb et lui 42bb : autrement dit que les 800K de jetons à son avantage au départ du HU n’étaient pas suffisants pour lui donner un edge dans cette situation précise. Donc tout au mieux j’acceptais un deal par rapport à l’ICM par courtoisie, mais rien d’autre.
J’ai aussi ajouté qu’en tant que joueur de cash-game, je pensais avoir un edge postflop, parce que, cerise sur le gateau, non seulement il n’acceptait pas le deal proposé sur la base de l’ICM, mais en plus il voulait me donner moins pour la deuxième place que le prix garanti par Pokerstars au départ du tournoi !!! Il m’a vraiment pris pour un random stupide, ayant en plus le front d’arguer que pour moi 5K c’était beaucoup (ce qui n’est pas faux, j’ai encore la mesure de l’argent, mais n’empêche)… Je lui ai ri au nez dans la fenêtre du chat et on a commencé le HU sans dealer.
HU qui en tout et pour tout a duré 20 mains.
L’arrogance ne paie pas au poker.
Il m’a donné 2 walks (contre 1 de ma part), a foldé pre 4 fois sur un open 2bb (contre 2 fois pour moi) et il n’a remporté qu’un coup postflop sur 8 occurrences. Sur les 7 occurrences postflop gagnées par moi, à part la dernière main et la main avec KT, j’ai toujours été plus ou moins en carnaval.
C’est de plus en plus une blague…
Deux spots tout frais (5 min) contre un bad reg (1,7k hands, 28/21/10) qui apparemment a le tilt facile.
Main 1 : comment il peut faire un move aussi horrible ici alors que je 3 barrels un str8 et flush board et qu’il n’a aucun bloqueur ?
Main suivante juste après : no comment.
Edit : hypothèses pour main 1 :
a) soit il est vraiment très mauvais et en total tilt
b) soit il skype avec le troisième joueur et LUI il avait un bon bloqueur flush.
Situation géographique : Barcelone pour l’un/Palma de Mallorca pour l’autre.
Hum hum…
Maybe un brin parano en ce moment :unsure:
Pour la petite histoire, je me suis retrouvé en HU contre un reg de MTT qui affiche 70K de gains sur sharkscope et quand il a s’agi de dealer, monsieur n’a pas voulu accepter les calculs d’ICM de l’administrateur Pokerstars.
Pour ma part, c’était la première fois que je me retrouvais dans cette situation et j’étais tout à fait prêt à accepter le deal.
J’ai reconnu dans le chat qu’il avait un edge et je l’ai félicité pour ses bons (sa courbe monte régulièrement, sans accrocs) résultats de MTT. Quoique ce soit 70K sur minimum trois ans si je me souviens bien, ce qui n’est pas non plus énorme.
Mais par ailleurs j’ai tenté de lui expliquer que l’edge qu’il avait sur moi de manière globale en MTT n’était pas suffisant pour faire la différence en HU alors que moi j’avais 33bb et lui 42bb : autrement dit que les 800K de jetons à son avantage au départ du HU n’étaient pas suffisants pour lui donner un edge dans cette situation précise. Donc tout au mieux j’acceptais un deal par rapport à l’ICM par courtoisie, mais rien d’autre.
J’ai aussi ajouté qu’en tant que joueur de cash-game, je pensais avoir un edge postflop, parce que, cerise sur le gateau, non seulement il n’acceptait pas le deal proposé sur la base de l’ICM, mais en plus il voulait me donner moins pour la deuxième place que le prix garanti par Pokerstars au départ du tournoi !!! Il m’a vraiment pris pour un random stupide, ayant en plus le front d’arguer que pour moi 5K c’était beaucoup (ce qui n’est pas faux, j’ai encore la mesure de l’argent, mais n’empêche)… Je lui ai ri au nez dans la fenêtre du chat et on a commencé le HU sans dealer.
HU qui en tout et pour tout a duré 20 mains.
L’arrogance ne paie pas au poker.
Il m’a donné 2 walks (contre 1 de ma part), a foldé pre 4 fois sur un open 2bb (contre 2 fois pour moi) et il n’a remporté qu’un coup postflop sur 8 occurrences. Sur les 7 occurrences postflop gagnées par moi, à part la dernière main et la main avec KT, j’ai toujours été plus ou moins en carnaval.
[/quote]
GG tu lui a bien prouver en tout cas, joli “ownnage” !! :laugh: :laugh:
Tu dois psychoter un peu pour les 2 regs sur Skype lol (ça serait sick sinon). Il s’est juste dit que t’as une range de b/f ici (t’en as pas ?) imo même si oui ça paraît thin avec une str8 et une flush visible + il bloque des AK/AQ ish
Rigolote la main 2 ahah
Bonne période pour toi c’est cool,continue à leur marcher dessus tu as clairement un edge sur eux,GL.
[quote=“Skill, post:849224”]Tu dois psychoter un peu pour les 2 regs sur Skype lol (ça serait sick sinon). Il s’est juste dit que t’as une range de b/f ici (t’en as pas ?) imo même si oui ça paraît thin avec une str8 et une flush visible + il bloque des AK/AQ ish
Rigolote la main 2 ahah[/quote]
Disons que j’ai mes informateurs (IRL) qui m’ont fait part de certains bruits au sujet de possible collusion online… Vrai ou faux, à voir.
De plus, comme je fréquente le casino et que mon pseudo n’est pas spécialement secret, la partie d’échecs est plus compliquée qu’avant avec ce nouveau paramètre. J’y ai quelques ennemis…
A cela s’ajoute qu’hier le reg “pas content” de mon bluffcatch avec JTs m’a annoncé dans le chat que j’étais tellement mauvais que ON (il a employé ce pronom personnel-là et pas un autre, enfin dans sa bouche c’était un “nous”), paraît-il, me sit expressément en NL500 pour me bumhunter. Le seul fait qu’il existe un nous collectif prouve que ça communique par-devers les tables, et il est difficile de communiquer sans se connaître IRL, ou sans Skype pour des joueurs online, à moins qu’il existe des sections privées de forums que j’ignore…
Voilà pour l’explication de ma p’tite paranoïa actuelle
Mais il est vrai que la main 2 lolesque aurait plutôt tendance à infirmer cette hypothèse.