[PA-BOOK] Le PLO de PierreLO

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Pas de souci, je prends les remarques :wink:
Par contre, trop tôt pour dresser un constat. Plutot une “tendance” pour l’instant, à corriger avec un peu plus d’expérience dans le domaine.

Ca ne m’affecte pas outre mesure normalement. Mais pour l’instant, dans une nouvelle variante que je ne maitrise pas encore assez, la répétition de ces derniers jours des suckouts a fini en effet par me déstabiliser un peu.
[b]=>
déstabiliser

 =  fragiliser, ébranler, déboussoler  [/b]

Comme je disais, 1 ou 2 caves gagnées au lieu de prendre le suckout ne feraient pas de mal au moral :wink:
[b]=>c’est une évidence et toutefois l’effet peut être l’inverse escompté : nombre de joueurs ont superbement run au départ en passant au PLO et dans l’esprit c’est devenu “il est zizithegame” et quand la “réalité” a reprit ses droits, ça a piqué d’autant plus.
putain mais je run mal (euh, non en fait tu run comme tu dois vu ton jeu)
ras le bol de ces setup (euh, c’est pas un setup tu surestimes à mort ta main)
etc…

donc passer par la phase, ouch mais ras la courge de m’en prendre plein la tête peut être une “relativement” bonne chose : :slight_smile:

[/b]

Patience, un peu plus de volume, et on verra plus objectivement si ce jeu est “fait pour moi” ou pas :slight_smile:
=> obv obv, je te mets juste en garde contre le coté un peu “destructeur de ce jeu” qui est accentué par la méconnaissance des équités, ranges chez les joueurs qui “débarquent” dessus

EN tout cas merci pour les conseils et remarques, je suis toujours preneur :slight_smile:

on est là pour ça :blush:

Ciao[/quote]

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Salut,

je suis en train de repasser en revue les sessions de plo5 perdantes, pour essayer de voir où ca coince et quels leaks j’ai.
Pes évident, donc j’aimerais vous soumettre une de ces sessions, de 32 mains, perdante d’environ 2 caves, pour commentaires sur les mains jouées.

Je comprends que 32 mains c’est beaucoup, mais ca serait vraiment super sympa d’avoir quelques commentaires sur des leaks évidents pour vous et sur les mains ou je perds gros.

Je pense trop limper, jouer trop passivement en général, mais votre avis de “spécialistes” est précieux.

Merci d’avance si vous prenez un peu de votre temps pour ça.

Ciao

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plop

1 :
ras

2:
compléter est pas forcément nécessaire.
1 “petite” paire et pas d’as x suité. ça vaut pas lourd
flop - ouais fold évident

3/4:
ras

5:
yep pour le db => mais avoir en tête que c’est un db/fold si ça bouge derrière et qu’il faudra pas vouloir bet/bet si on est call

6 :
ras

7:
tu peux or plutot que limp
Kx s - 3 cartes compactes et la position.

un des leaks les plus fréquents qu’on voit est de ne jamais vouloir cbet un flop mono sans la flush.
pourtant c’est LA texture sur laquelle les bet ont le plus de “force”/font trouver le plus souvent le BU fold aux adversaires.
avec no OR et no bet flop, ouais check/check (mais bon les pots “orphelins” sont un super moyen de up nos winrate, mais bon dans un “premier temps” ne pas chercher à outplay est bien

8:
ras

9 :
ouais je sais pas, c’est “table texture dépendant” mais OR ici plus que limp cette main moyenne me parait meilleur.
même si à des tables ultra sticky et pas agro pf, limp des Ax suité est intéressant

imo tu mise avec la meilleure main, donc oui pas de soucis même si check fait sens aussi.

10/11:
ras

12 :
une main double suité et avec un poil de connectivité (pas énorme mais bon)
c’est un “auto openraise”
bet flop !
construit les pots !
faut pas attendre d’être sur d’être max pour miser non plus !

13:
ras

14:
ras

15 :
call un peu loose SB
ton A est pas suité et c’est une vraie moins value.
ton 3 joue quasi pas et tu es OOP

lead flop !
xr si le mec cbet une tonne mais sinon lead.
OESD/3eme NFD ! bet

tu peux xr ! le mec a pas toujours NFD ou FD tout court, tu as une belle équité.

as playd, obv call turn

river : omfg
lead me choque pas, ton sizing est bon, mais c’est plus un block bet que de la value.

tu as 0 K et 1 seul J = super light niveau blockers et tu as que DP max quoi…

un giga fold sur le raise !!!

16:
pf ok
flop : mitigé, on a pas de draw solide, donc cbet pour jeter sur un raise est pas génant.
on attend trop peu de bonnes turn pour pouvoir cc plus tard.

ici pour moi cbet/fold sur xr

as playd :
la turn te sauve d’un bet que tu aurais peut être bien call avec juste une OP (bullshit)

17 :ras

18:
ras
nice sizing de bet :wink:

19:
ouais la main est tout juste bonne à compléter si BB squeeze jamais.
c’est pas ##Kh## 2h## Jd## 4d quoi

là je capte pas flop :
tu complète pour quoi alors ?
une paire/2NFD et des “tout petits bd” et tu fold
bah lourde pf et pis c’est tout en ce cas !

20:
va falloir trouver le bouton bet préflop !
la main est super light pour jouer des MW

21 :
WTF ! ça vaut pas un jet d’urine de yak des montagnes ta main là !!
jette moi ça que diable !

22:
OMG, OMFG !

fold pf
limp affreux avec cette huge poubelle !

23/24 : ras

25:
t’es sérieux ?
trips en main joué passivement ?
a la limite que tu l’or de temps en temps pour prendre le coup maybe sur un cbet ok
mais là c’est infecte !

26 :
main faible, pas sur que BU fold pf pour au moins avoir la position etc… (fin, m’en veux pas mais comme la position te sert en fait à rien, on s’en fout en fait :()

27/28 :
ras

29: compète pas bordel!

30:
pffffffffff

là sincèrement ! quand je vais lire que tu parles des ranges adverses et du fait que tu comprennes pas ce qu’il font je te renverrais à cette main !

mais fold moi cette merde, ou franchement à défaut et avec envie de jouer des mains, bah OR au moins !

mais limp une croute pareil, ça me fait saigner les yeux là

31 :
or se tient
limp se tient (limite) si des gros passifs derrière

flop :
c’est quoi ce minraise pourri !

tu veux induce 3bet ? bah c’est une connerie !

32 :

ras

ps :putain j’ai mal aux yeux là

°+°

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Merci Yeepaa pour la revue détaillée (meme si j’en prends plein la gueule pour pas un rond, merci :laugh: )

Main 25, tu veux dire fold trip de K car il ne reste qu’un K dans le jeu pour un set et qu’il n’y a rien d’autre à espérer avec cette main ? Ca semble évident maintenant en effet. A mettr een pratique.

Balance la facture d’ophtalmo, c’est pour moi :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :laugh:

Je reposterai un autre session si c’est ok pour toi (mon côté maso sans doute) :stuck_out_tongue: .

Ciao

25

[quote=“PierreLo, post:763120”]Merci Yeepaa pour la revue détaillée (meme si j’en prends plein la gueule pour pas un rond, merci :laugh: )

Main 25, tu veux dire fold trip de K car il ne reste qu’un K dans le jeu pour un set et qu’il n’y a rien d’autre à espérer avec cette main ? Ca semble évident maintenant en effet. A mettr een pratique.

Balance la facture d’ophtalmo, c’est pour moi :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :laugh:

Je reposterai un autre session si c’est ok pour toi (mon côté maso sans doute) :stuck_out_tongue: .

Ciao[/quote]

plop

je te laisse imaginer ce qu’entendent mes élèves lors de nos hands reviews :slight_smile:

je suis partisan de la SEP (sentiment d’efficacité personnelle) associé aux théories de Brewer sur les émotions (ou souvenirs) chauds et les froids.

ici, on va dire que la prochaine fois que tu vas avoir envie de limp un trips en main tu repenseras à “mais là c’est infecte !” :side: et si ça t’évite de le faire, j’aurais accompli le pourquoi de cette phrase :wink:

pour les sessions, hésites pas mais obv ce sera aussi “laconique” que pour cette session, je peux pas prendre 2h à commenter de façon “pointue” chaque main :wink:

°+°

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You are the best :slight_smile:
(Put… Je dois vraiment etre maso. ; ) )

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Hello PierreLo,

Je vais pas reprendre les mains car Yeepaa l’a très bien fait (et m’a fait rire en plus…! :)).

Mais globalement tu es beaucoup beaucoup trop passif. Si j’ai pas tort, tu open raise 1 main ici (KKxx au btn). L’échantillon est faible mais tu tourne sur du 3% PFR. C’est vraiment trop faible. Pour te donner une indication, on a tous des taux de 3BET preflop plus élevé que ça!

Pour prendre un exemple arbitraire, la main 20. Tu es au BTN dans un pot unopened avec une main OK mais quand-même assez moyenne. Limp ici est mauvais parce-que tu vas assez rarement toucher le flop et visiblement quand tu touches pas tu va give up. Donc si tu ne veux pas raise, tu fold pre. Mais ici, tu peux raise 3x, et l’important est que tu prends l’initiative. Donc sur un flop très dry comme celui la, tu peux cbet tranquilement quand tu ne touche strictement RIEN (le cas ici). Tu balances 8, et ils vont souvent fold si ils n’ont pas un K ou un draw. Des fois tu vas te prendre un check-raise dans la gueule, mais ça va être bien plus profitable pour toi que de limp toute ces mains puis fold quand tu miss…

De plus, tu limp globalement toutes tes mains, tes bonnes mains, et des mains vraiment horrible, comme l’a signalé Yeepaa. Tu complète trop des mains horrible en SB.

J’ai l’impression que tu essaie de ‘t’adapter’ a tes adversaires en jouant comme eux…

Pour être gagnant a ce jeu (surtout en CG) il faut vraiment que tu augmente ton aggressivité, que tu prenne l’initiative dans des mains, si non tu jous toujours fit ou fold dans des multiway, et ça va pas etre gagnant long-terme. Tu va des fois gagner des petits pots (que tu ne fais pas grossir preflop), mais très souvent perdre des petit pots aussi (plus que tu en gagnes vu que t’es en MW…).

Continue a jouer et poster des mains c’est le meilleur moyen :slight_smile:

PS. Je remarque que tu n’es des fois pas cavé max aussi - il faudrait click ce bouton…! :slight_smile:

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Exact. Ces villains callent beaucoup, les open raise sont toujours call par 2 ou 3 joueurs. Je me suis dit qu’open raise les mains moyennes serait une perte d’argent car je serais suivi par 2 ou 3 joueurs, et souvent derriere au flop.
J’ai pensé que “devenir un limper” indifféremment sur les bonnes ou mauvaises mains me rendrait moins lisible.

Mais d’après vos commentaires il vaut mieux etre agressif et OR les bonnes mains et certaines mains moyennes et Cbet flop plus fréquemment.

Je pense que ma passivité est dûe à mon inexpérience dans le PLO, en NLHE je pense être plus agressif PF. JE vais suivre vos conseils et voir comment ca évolue.
Et le fait de jouer les mains pourries est dans mes gènes d’impatient. Au bout de 30 minutes sans belle mains, fold fold fold fold, je craque toujours a un momentm surtout quand je vois les autres ramasser le paquet en mode loterie nationale…Gros et vieux leak en CG, qui s’insinue au cours de mes sessions malgré mes bonnes résolutions permanentes. A corriger :laugh:

En tout cas, super section PLO ici, merci les gars de perdre votre temps avec un newbie :wink:
Ciao

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Le truc c’est que la position est SUPER importante en PLO et c’est beaucoup plus difficile de jouer OOP. Mais quand tu limp IP, tu reste IP mais tu ne prends pas l’initiative. Du coup, tu te retrouves en MW mais sans avoir pris l’initiative, et même en position, les gens vont moins te croire si tu bet. De plus, en limpant tu leur donne l’opportunité de faire ‘moins’ d’erreurs en limpant derriere leur TT23o plutôt que de call ton raise qui serait encore plus horrible…

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OK ok, je vais faire comme vous dites, mais ne venez pas pleurer de jalousie quand j’attaquerai la PLO 1000 dans une semaine grâce à vos conseils :laugh: :laugh: :wink: :stuck_out_tongue:

Je mets ça en pratique et je reviens dans quelques jours avec une session j’espère plus “regardable” :wink:

CIao

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Bonne idée.

Par contre ça peut être pas mal d’essayer d’élaguer les mains ou tu as une bouse et tu foldes pre-flop. ça nous gagnera tu temps, et si tu prends en compte nos conseils il devrait y en avoir pas mal…! :stuck_out_tongue:

32

PierreLo n’a pas de bouses. PierreLo est grand. Il ne fold pas preflop. Jamais. :silly:

Bon, 2 ou 3 sessions en prenant en compte vos conseils, beaucoup de fold, et au final toutes les sessions ont fini dans le positif, 1 ou 2 caves gagnées (pas encore fait la review pour poster les mains). Hasard ou effet kisscool, je ne sais pas, a voir sur la durée.

Je me souviens d’une main avec AA qui m’a posé probleme sur un flop bien dry genre 4 7 9 rainbow, je la posterai pour discussion.

En tout cas, ca commence a se mettre en place tout doucement. Reste encore les questions de SPR que j’ai un peu de mal a piger et surtout a relier avec les coups en situation réelle.

Ciao

33

plop

peut etre un effet kiss cool mais plus surement un effet => moins de bouse préflop = des pots “lockés” postflop et moins de mains bancales et une équité plus forte

donc obv ça va se mettre en place avec une sélection plus forte

°+°

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Ok, petit update.

Ca se passe un peu mieux grâce aux bons conseils du maitre plopeur et des autres accros au PLO. Merci a tous, c’est vraiment super sympa de m’aider à dépatouiller le monde étrange du PLO :wink:

Situation aujourd’hui, je n’ai pas pu faire beaucoup de sessions depuis le dernier graph, et les sessions que j’ai fqites sont assez inégales.
Sur certaines je suis resté “focused”, pas de gamble bouseux PF, du solide et du coup, 1 ou 2 caves de gagnées par ci par la.
Par contre, sur d’autres, agacé par des séries de poubelles injouables et suragacé par les gros pots gagné par les Villains avec les mêmes poubelles injouables, je suis rentré dans des coups improbables et j’ai merdé comme il se doit… :laugh:

Bon, sérieux, ça joue vraiment n’importe comment en PLO5 en général. Davlaloose qui était à ma table hier soir et qui s’est fait proprement décaver face a un villain qui jouait TT26 rainbow pourrait probablement confirmer (ceci dit, je ne prétends pas parler pour toi Dav, peut-être que tu n’es pas du même avis sur la session d’hier soir…).

Bref, on bosse, on tente de progresser, et heureusement, le jeu reste toujours fun. Je ne me rappelle pas avoir connu la même excitation en NL.

Sinon, je pense lacher le PLO2, pas assez d’enjeux, pas drole.

Graphe PLO5

GRaphplo503-10.png
GRaphplo503-10.png1398×939

Graphe PLO2

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GRaphplo203-10.png1398×939

Ciao

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Bah hier la main de vilain TTxx est vraiment hideuse et son call vs mon 3bet preflop; erf … Après postflop, je ne la joue pas superbien cette main.
C’est plus mon full vs le trips de l’autre vilain ou je prend un bad. Mais bon … c’est déjà du passé.

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Salut les fishs,

Petit update et changement de cap, je venais de dire que j’allais arrêter le PLO2 et ne faire que du PLO5, mais finalement changement d’avis. Pas trop de réussite en PLO5, et en regardant mes stats, je tourne plutot bien en PLO2 pour l’instant.
Surement le hasard, car je ne vois pas de différence énorme entre les joueurs de 2 et de 5, mais j’ai quand meme eu ce soir une table assez incroyable ou j’ai pris 4 caves assez facilement, donc je vais rester en PLO2 quand même essayer de faire monter la BR comme ça.

Dernier graphe ci dessous. Je colle a peu pres à la courbe all-in ev, voyons comment ça évolue.

PLO2_2014-10-04.png
PLO2_2014-10-04.png1398×939

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Salut,

Ce soir je décide de faire un Kill the FIsh OMaha 5€.

Je joue sérieux, pas d’erreurs (non je ne folde pas AAQ6 cette fois ci :laugh: :laugh: )

Mais je sors bien dégouté sur cette main. Sérieux quand je vois les mains des Villains, je me demande si ca vaut le coup de bosser le jeu :angry:

Vous l’auriez-jouée comment ?

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ce KTF n’est vraiment pas l’endroit si tu n’aimes pas les fish, c’est très très fishy.

Après, tu peux min-raise pre ici, c’est mieux a mon avis. Du coup le 3bet est un peut moins cher.

Après, je n’aime pas ton shove. Tu as 0 FE et tu peux bien envisager flat et jouer IP (même si le SPR réduit son effet), et pouvoir te barrer sur ce genre de flop. C’est une des differences entre CG et MTT. Il te resterai bien 20BB, très jouable. La en gros tu gamble quoi.

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imo c’est vilain dépendant(pour le raise fold) tu peux trouver un fold preflop sur son raise c’est pas du cash game t’as 30BB tu peux attendre un spot plus safe et préserver ton satck
as played je just call le raise in position et je révalue flop jamais je push comme dis au dessus c’est pas du cash game spot trop high variance pour du mtt avec 0 FE

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Je suis surpris de votre “nititude” :laugh: :laugh:

Vu les mains que ces Villains jouent depuis le debut du tournoi, ce rundown me semblait largement devant leur range pour shove. ET je cherche a isoler pour jouer en HU.

C’est vrai que le call et fold aurait été possible quelque part avec encore 30BB derriere, mais bon, en MTT. on veut la gagne, pas l’ITM a 2 balles, non ? Si je ne “gamble” pas un peu face a ces joueurs dingues avec cette main, je ne vais pas jouer beaucoup de coups dans le MTT… :wink:

Ce rundown est quand meme largement devant leur range, non ?

Put…je commence vraiment a plus rien y comprendre là. Quand je fold, c’est trop nit, je lis partout qu’un runddown a l’AS c’est les nuts, et la, il faut fold ?

Je capte plus rien les amis.

Et pourquoi 0 FE ???

Mon impression de la soirée en tout cas, c’est que le PLO c’est la grosse loterie, même en 10€ Omaha Beach ou j’en ai vu de toutes les couleurs avec la moindre pocket pair poussée au bout par des joueurs en pleine euphorie…je le savais, mais la pratique dépasse encore ce que je pensais.

cf les mains des 2 villains ici…

Un peu découragé pour le coup. J’ai l’impression en vous lisant que je prends systematiquement les mauvaises décisions.

pas bon pour le moral :dry:

Ciao