[PA BOOK] Montana 🎢 Les montagnes russes

[montana063]

Un solver qui résoud les spot 3way ça existe ?

En règle générale un solver ne résous rien il est juste basé sur des statistiques non ?
Fin bref on va pas partir dans un débat solver ou GTO car même entre joueurs avertit ou professionnel les avis diverge mais j’aimerais connaitre ton thinking process sur ses deux spot temps que t’es là

[montana063]

Et voilà un petit dernier ^^ j’ai peut être été un peu spewtard sur ce coup là surtout avec une doublette sur le flop non ?

[oldwolf]

c’est quoi ce limp pré lol

[montana063]

QTs sur un limp je préfère allez voir un flop cette mains est a la fois pas assez forte pour raise mais j’ai assez d’équité pour call car si je raise et que je suis call je serai souvent dominé de plus une fois limp je peut assumé un petit raise d’un vilain et si je touche ça peut faire mal non ? C’est un peu comme quand tu setmin j’y vais pour chatté un flop, après si vilain raise mais ne limp pas je fold pf bien sûr et s’il n’y pas d’open ou de limp je peut raise au BU sans souci.

C’est pas une bonne main pour limp ? Mon action est pourri ? ^^ tu as le droit d’être honnête je suis là pour m’améliorer

[oldwolf]

alors encore une fois y’a 50000 joueurs meilleurs que moi sur ce fofo qui te repondront et je ne suis personne pour dire que tel moove est pourri mais pour moi c’est iso raise 100% et si vilain open c’est un call 100%aussi xD

la diff avec un setmining c’est ta jouabilité post flop qui est juste 100x meilleur avec Qts qu’avec 22

[montana063]

pour moi c’est iso raise 100% et si vilain open c’est un call 100%aussi xD

la diff avec un setmining c’est ta jouabilité post flop qui est juste 100x meilleur avec Qts qu’avec 22

Oui post flop et en position je suis d’accord avec toi sur la jouabilité. Après avec une pp pour avoir un maximum de jouabilité je ne vais jamais call un limp avec 22 mais 77+

Mais je prend note ton avis est tout aussi important que celui des autres ^^

[GrosTony]

Jvais souvent iso preflop dans cette configue car on peut deja souvent remporter le coup preflop et si il call c’est pas grave on est en pose vs fish. Ensuite il peut te call avec des Qx ou Tx dominé, mais le limp n est pas choquant non plus mais c’est pas en etant passif qu on gagne des pots.

[Elrix]

J’appelle pas ça runner en dessous de l’ev

[thorgal]

pour plus de clarté tu devrais faire comme sboss et sortir les mains de ton book parce que la c’est ingérable si on arrive 2 jours après et qu’on veut donner son avis sur une des mains

GL a toi l’ami, au plaisir de pas te croiser en 10

[Lacerta_max]

@oldwolf

pour moi c’est iso raise 100% et si vilain open c’est un call 100%aussi

QTs est loin d’être un call systématique contre un open. En réalité on défendra en call essentiellement en combats de blindes.

Pour la hh, c’est toujours un iso au BU vs 1 limper. L’un des concept de base du poker et celui qui nous fait le plus gagner de l’argent est la théorie de l’isolation basée sur l’accumulation d’avantages (de skill, de cartes et de position).

Andrew%20(BalugaWhale)%20Seidman%20-%20Easy%20Game%20Volume%20I%20-%202009.pdf

On est là sur les concepts fondamentaux qu’on se doit de respecter. Désolé Montana pour le ton un peu dur mais si on ne les comprend pas cela signifie qu’il nous manque des notions importantes. On ne peut pas passer à coté des spots évidents d’isolation. QTs est une main forte dans cette situation. On peut tout à fait over-limp des mains marginales (low PP ou SC) mais pas des combos du top 10%.

Je rappelle que la situation la plus profitable basée sur la théorie de l’isolation est l’isoraise au BU contre un récréatif limper. Avec le steal du BU c’est le move qui nous fait le plus gagner d’argent avec les mains qui ne sont pas des premiums.

[GrosTony]

Ouai clairement c’est pas un call 100% du temps ici sur un Open , c’est un recreatif Ok mais il a pas assez de stack avec 100 bb jvais call suivant son % d’open Utg.

[Hornagold]

Ensuite winamax mais comme tu dit le 5 max m’obligerai a revoir toute mes ranges

Hello,

Pour passer du 6-max au 5-max, je supprime simplement ma range UTG et je conserve MP, CO, BTN, SB, BB

[Lacerta_max]

Oui en réalité le 5-max est plus simple pour travailler les ranges puisqu’on supprime une position. Les autres ranges ne bougent pas. Si le 5-max est plus aggro ça vient surtout du fait qu’on est plus souvent en situation de steal. Les joueurs étant plus à l’aise avec les ranges loose sont donc avantagés.

[montana063]

Merci @Lacerta_max

la théorie de l’isolation basée sur l’accumulation d’avantages (de skill, de cartes et de position).

Désolé Montana pour le ton un peu dur mais si on ne les comprend pas cela signifie qu’il nous manque des notions importantes.

Je les connais les principee de l’iso raise ne tkt pas ^^
Mais il te faut bien une range spécifique en fonction des joueurs qui Limp UTG quand t’es au BU ?
pour le coup dans cette range au BU vs un limp tu n’as que des iso raise et pas de limp ?

[Lacerta_max]

Mais il te faut bien une range spécifique en fonction des joueurs qui Limp UTG quand t’es au BU ?

Oui bien sûr mais QTs est juste très haut dans nos ranges ici. Pour 55 ou 87s, voir même A2s ou K9o, tu vas tenir compte de la table (open limper et blindes). Mais tous les broadways suited sont ici trop fort quasiment quelque soit le limper. Faudrait vraiment que son range de limp soit très strong pour ne pas iso, ce qui n’est jamais le cas. A la limite si tu es OOP, voir MP vs limp de UTG c’est possible de over-limp, mais BU vs un seul limp c’est bcp plus profitable d’iso. Ne pas le faire nous fait perdre bcp d’argent. Surtout que ça veut dire que tu ne le fais pas non plus avec d’autres types de combos qui sont aussi des iso, comme des T9s.

pour le coup dans cette range au BU vs un limp tu n’as que des iso raise et pas de limp ?

Si. S’il n’y a qu’un seul limper je vais majoritairement isoler (sauf si 2 baleines en blindes qui vont m’empêcher de suffisamment souvent jouer en HU), mais il me reste des ranges d’over-limp.

Je ne peux pas trop te les donner car ils dépendent des ranges, du stack et du profil du limper et des blindes, mais en gros se seront d’abords des low PP et des SC moyens-bas. Auxquels je rajouterai éventuellement des low Axs et quelques combos compacts mais que j’estime trop faibles pour investir 4bb PF.

[oldwolf]

QTs est loin d’être un call systématique contre un open. En réalité on défendra en call essentiellement en combats de blindes.

Ouai clairement c’est pas un call 100% du temps ici sur un Open , c’est un recreatif Ok mais il a pas assez de stack avec 100 bb jvais call suivant son % d’open Utg.

oui j’avoue j’avais pas fais gaffe a son stack
après ca dépend du profil des blinds mais si ce sont des recreatifs ca me parait criminel de fold cette main btn lol

[montana063]

A la limite si tu es OOP, voir MP vs limp de UTG c’est possible de over-limp, mais BU vs un seul limp c’est bcp plus profitable d’iso. Ne pas le faire nous fait perdre bcp d’argent. Surtout que ça veut dire que tu ne le fais pas non plus avec d’autres types de combos qui sont aussi des iso, comme des T9s.

Je prend note dans mon cahier ^^ pour 9Ts je fold pf même BU vs UTG normalement, après je t’avoue que je n’est pas du tout pris en compte les blinds dans le coup ni le stack de vilain mais je pense que quand j’ai fait cette range je partez du principe de pouvoir assumer un iso raise pf en position. Faudrait que je revois ma range alors.

Je ne peux pas trop te les donner car ils dépendent des ranges, du stack et du profil du limper et des blindes, mais en gros se seront d’abords des low PP et des SC moyens-bas. Auxquels je rajouterai éventuellement des low Axs et quelques combos compacts mais que j’estime trop faibles pour investir 4bb PF.

Les petits As2s+ jusqu’a As9s je l’es est mis en raise, par contre les PP 77+ jusqu’a jj j’ai mis en call, en dessous j’ai mis en fold, et j’ai mis en raise aussi 45s, 56s et 67s.
Fin bref je vais revoir ma range alors merci des conseils

[Lacerta_max]

après ca dépend du profil des blinds mais si ce sont des recreatifs ca me parait criminel de fold cette main btn

A mon avis ça va surtout se jouer contre un open du CO. On va 3bet sans spot en blindes et call s’il y en a. Ça me parait plus tendu contre des open en EP. Perso j’ai nettement tendance à fold vs UTG et 3bet ou fold vs MP.

@montana063 voici les ranges d’iso et d’over-limp que je conseill en NL10 pour un reg avec un skill moyen post-flop. Attention, ce sont certainement les ranges les plus élastiques du PF. Ces tableaux ne donnent donc qu’une idée globale de ranges moyens contre des profils moyens de limpers (type 35/10) sans profils particuliers en blindes.

[montana063]

@montana063 voici les ranges d’iso et d’over-limp que je conseill en NL10 pour un reg avec un skill moyen post-flop. Attention, ce sont certainement les ranges les plus élastiques du PF. Ces tableaux ne donnent donc qu’une idée globale de ranges moyens contre des profils moyens de limpers (type 35/10) sans profils particuliers en blindes.

Ah ouai tu est beaucoup plus large que moi surtout sur t’as range d’iso BU vs 1 limper … faut que je revoit ça par contre, moi déjà j’ai beaucoup réduit tout les broadways off les QT, KT et AT off je les est enlevé, et les over limp 22, 33, 44 je l’est est enlevé aussi lol
Je vais revoir tout sa merci @Lacerta_max

Edit par contre je suis un peu plus large sur les raise BB vs SB mais en soit ça se ressemble plus ou moins

[Lacerta_max]

Ah ouai tu est beaucoup plus large que moi surtout sur t’as range d’iso BU vs 1 limper …

Et encore je ne suis pas particulièrement loose, loin de là. Regarde les dernières stats postées par Freudinou: il isoraise 50% de ses BU!

L’iso du BU est vraiment l’un des move les plus profitables. p-ê même le plus profitable.