[PA BOOK] : MTT...Comme un poisson dans l'eau

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Mon cher Puma,

le seul ici sur PA qui me semble plus compliqué que moi mentalement dans son rapport au poker :wink:

Ca me fait sincèrement de la peine ce que je lis, on sent bien que tu es démoralisé.
Je connais par coeur ce sentiment, mais c’est un sentiment factice qu’on fabrique nous même sur des bases finalement pas si importantes dans la vie…le poker…et alors…

Je n’ai aucune leçon à donner en la matière, mais je pense comprendre un peu ton cas, tes réactions successives depuis que tu postes ici, donc je me permettrai de simplement t’expliquer comment j’ai “résolu” l’équation.

POINT ESSENTIEL :admettre et accepter qu’on n’est pas bon. Et surtout, comprendre que CA N’A PAS BEAUCOUP D’IMPORTANCE !!

C’est quoi être bon au poker ? ce n’est pas seulement être gagnant. Etre bon, c’est être 100% dedans, prêt à bosser le jeu jour et nuit, avec des objectifs clairs et une discipline à toute épreuve. Encaisser les bads, rebondir, accepter d’être break even après 100000 mains etc etc. Chatter des MTT ne fait pas de nous des bons joueurs (mais je prends quand meme si ca m’arrive :laugh: )

Inutile de dire que selon ces critères je suis ULTRA NUL :cheer:

Tu l’as dit toi même, tu n’as pas d’emploi du temps fixe, constante improvisation.
Donc, désolé pour la franchise, mais tu ne peux pas être bon au poker. Impossible. C’est un peu direct, mais c’est la simple vérité.

Au lieu de te déprimer et de te poser des questions existentielles sur le mental, qui ne me semble pas forcément être la raison essentielle de ce qui t’arrive, (j’y vois plutot comme raison une disponibilité insuffisante pour le poker), essaie peut-être de voir les choses différemment. pourquoi voudrais tu gagner au poker ? pour quelle raison ? que feras tu une fois que tu seras gagnant que tu ne puisses pas faire maintenant ? (je ne parle pas de gagner les WSOP, évidemment).

Dans mon cas, déprimé et frustré quasi en permanence pendant des mois (années ??) par la quasi totalité de mes challenges poker, j’ai admis une fois pour toutes que suis mauvais selon les critères expliqués plus haut. Et tu sais quoi ? Je m’en contrefous.

Mon trip 2016 : je me suis pris ma petite BR de 160€ sur Wina, je l’ai transférée sur PMU et j’ai commencé à jouer pour le plaisir, tout et n’importe quoi pour le fun, sans prise de tête ni objectif particulier.

J’avais envie de jouer du PLO25 avec moins de 10buy-ins de BR ? Rien à cirer des règles de bonne gestion de BR, je l’ai fait, je me suis éclaté, et je continue à le faire puisque la BR est maintenant à 360. Et h’ai retrouvé le plaisir du PLO.
Ca peut s’effondrer, bad run, et alors ? Pas grave. Le moment venu, je déciderai cash-in ou stop poker.

L’essentiel, c’est pour moi : STOP à la prise de tête avec le poker.
Je ne joue que des petites sessions de 30 minutes a 1h, content quand je prends une cave (meme une demi cave ca me va ;)), et tant pis quand j’en perds 2 (comme hier soir par exemple ou j’étais en mode "je te dis que je vais le toucher le flush river, m’en fous du bet pot de Villain, je call :laugh: :laugh: )

1 ou 2 MTT par semaine, pour le plaisir. JE poste de temps en temps des mains pour discuter un peu, je suis mon PA Book parce que je trouve que garder le contact avec cette belle communauté PA est important pour moi, je m’y sens bien, mais le reste du temps, zero pensée poker, je fais autre chose et ca me va.

Je me permettrai donc de te conseiller d’au moins essayer de laisser tomber les analyses freudiennes, de jouer moins souvent, pas en mode grind, juste en mode “tiens ce soir je vais essayer de prendre 1 ou 2 caves de NL10”… et de considérer que le jeu n’est pas un ennemi que tu dois dominer, où tu dois prouver quelque chose, mais juste un loisir sympa sans plus d’importance

Qu’en penses tu ?

PS: Pas brillant comme psy, on fait ce qu’on peut :wink: :wink:

Bon courage et reprends du moral !

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Salut,

Après une bonne nuit de sommeil et avoir fait du sport ce matin et avoir un peu réfléchi a la question, j’ ai tiré quelques réflexions, conclusions rapides.

Tout d’ abord :

1- Ne jamais regarder ses résultats en début de journée mais juste avant de se coucher le week end si possible. Ça permet de prendre du recul et surtout de ne pas se pourrir la vie. De plus, j’ ai essayé de jouer et j’ ai perdu trois caves parce que j’ ai fait n’ importe quoi sous l’ effet de la colère ou plutôt de la frustration.
2- Écrire sur mon Pabook, est la bonne chose a faire car ça permet de mettre un peu de clarté dans son esprit et avoir une base de travail.
3- Tout n’ est pas si négatif mis a part la session d’ hier ou je me suis laissé aller, j’ ai été parfait au niveau mental donc tout n’ est pas a jeter, il y a du bon a retenir.
4- Ça fait mal mais c’ est pas une raison pour abandonner, bien au contraire c’ est a partir de la que je dois repartir au boulot. C’est une base de travail qui me servira de point de départ niveau mental et technique.
TECHNIQUEMENT :
J’ai joué TAG et pour valeur on est d’ accord mais il me semble que je n’ ai pas exploité mes adversaires, j’ ai joué petit en pensant que cela suffirait…
Quand je regarde mon tracker deux choses sautent au yeux :
1- Je suis positif a toutes les positions mais pas dans les blinds (c’ est normal) mais un peu trop perdant a mon goût :
SB : 3850 mains. - 26,2 soit 34,06 bb / 100
BB : 3865 mains , -33,69 soit -43,58 bb/100
Je pense qu’ il faut que je mette en place une stratégie pour exploiter BT ET CO depuis les blinds, plus 3 bet… plus 3 bet dépolarise avec une stratégie de cbet ajustée.
2- Faire attention dans les pots déjà ouverts (avec 1 raiser). -29,94 alors que les pots non ouverts je suis a 26,6.
Même si je pense que j ’ ai pris pas mal de saletés et que je reste positif avec mes grosses mains, j’ai un peu trop été insensibles aux mooves de vilain river quand sa ligne montrait trop de force ex donk bet all in river après avoir call tout le long et que j’ ai tout a mettre et que j’ ai juste mes AS, c’ est une piste mais restons vigilant, sur ce point.
3- Ouvrir peut être plus mes ranges preflop pour être plus imprévisible et faire commettre plus de fautes a mes adversaires. Il y a beaucoup de tag en micro jouant ABC preflop mais pas forcement bon posflot, je dois peut être plus les pousser a la faute quitte a bluff plus même en micro. A voir.
MENTALEMENT
Ne pas baisser les bras des que ça ne va pas dans mon sens, même en nl2. Je crois que c’ est le point a bosser niveau mental et surtout accepter le fait que même a ce niveau le volume est important pour dégager un edge même si les joueurs ne sont pas très bons. Le poker reste un jeu de petite marge et grosse variance même si les joueurs sont très mauvais.

Conclusion :
Je vais continuer malgré ce petit revers car je pense qu’il y a un peu de tout - un peu de mal chance et pas mal de manque de prise de risque, j’ ai voulu jouer assis tranquille sans faire d’ effort en pensant que cela pouvait être suffisant. 22000 mains si c’ est pas mal pour moi ne reste qu’ un faible échantillon donc je dois faire plus avec le même état d’ esprit qu’au début en ajustant un peu techniquement.

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Allez, je rend les armes. Fini pour puma en ce qui concerne le grind. Pas de regret, mais au moins j’aurais passé un bon moment et lancerais de temps en temps des mtt histoire de rêver un peu dans mon coin.

A+ et bonne continuation a toutes et a tous.

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C’ est gentil, mais ma décision est prise. J’ ai passé beaucoup trop de temps a grind et il y a bien d’ autres choses a faire. C’ est même plus une question de résultats (un peu quand même, on va pas se mentir) mais c’ est trop chronophage pour ce que sa peut donner et j’ ai déjà trop donné.

Allez bonne continuation et que la force soit avec vous.

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à 13h

[quote]MENTALEMENT
Ne pas baisser les bras des que ça ne va pas dans mon sens, même en nl2. Je crois que c’ est le point a bosser niveau mental et surtout accepter le fait que même a ce niveau le volume est important pour dégager un edge même si les joueurs ne sont pas très bons. Le poker reste un jeu de petite marge et grosse variance même si les joueurs sont très mauvais.[/quote]

à 18h

[quote]Allez, je rend les armes. Fini pour puma en ce qui concerne le grind. Pas de regret, mais au moins j’aurais passé un bon moment et lancerais de temps en temps des mtt histoire de rêver un peu dans mon coin.

A+ et bonne continuation a toutes et a tous.[/quote]

Tu te rends compte que tu ne tiens même pas tes propres engagements sur un après-midi Puma?! Merde, quoi!

Je veux bien qu’on soit une merde mentale et tout ce que tu veux mais prends-toi en main une bonne fois pour toutes quoi!

C’est pour ton bien que je dis ça moi, soit tu arrêtes et tu arrêtes vraiment, soit tu continues mais tu continues vraiment.

GL, et réfléchis. Vraiment.

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[quote=“batmax, post:890487”]C’est pour ton bien que je dis ça moi, soit tu arrêtes et tu arrêtes vraiment, soit tu continues mais tu continues vraiment.[/quote]Je plussoie à 200%.

Pour changer d’avis aussi vite tu sembles avoir de vrais problèmes de confiance. Je te rassures ça touche énormément de joueurs et ce n’est pas non plus une fatalité, la confiance ça se travaille comme tout ce qui a trait au mental.

Le truc c’est que si tu as sans doute un edge technique par rapport à tes adversaires tu n’as probablement pas d’egde sur le field dans sa globalité, il faut bien comprendre qu’il y a dans toutes les limites de CG une majorité de joueurs qui stagnent et qui auront par conséquence plus d’expérience que toi concernant les tendances générales.

Avec ton gros travail mental tu peux tout à fait lever le pied sur le travail technique dans la mesure où tu as surement plus de skill que la majorité de tes vilains mais tu ne devrais surtout pas oublier de dresser une analyse régulière du field dans sa globalité afin de trouver les ajustements EV+ à mettre en place.
N’ayant pas joué la NL2 depuis très longtemps je peux pas te dire quels sont les trucs à adapter mais si par exemple la majorité du field ne go broke preflop qu’avec les As alors il deviendrait judicieux de savoir folder KK même si ça n’aurait aucun sens à d’autres limites… (je sais pas si c’est ce qu’il faudrait faire, ce n’est qu’un exemple).

Donc fouille ta BDD pour voir avec quoi tes vilains vont à l’abattage, avec quoi ils go broke, avec quoi ils 3bet, etc. et tu pourras alors mettre en place un jeu qui va vraiment exploiter les tendances générales adverses et faire décoller ton WR.
Tu dois aussi apprendre à utiliser ces informations que n’as pas l’habitude d’utiliser du fait de leurs quasi absence en MTT :

  1. le metagame : c’est super important en CG de savoir que ton vilain est en TILT par exemple parce qu’à ces limites même le meilleur des regs devrait tilter très vite et donc ce sont des situations d’exploitation ultra récurrentes.
  2. le profil exact de tes vilains : en CG tu peux dresser une carte ultra précise de la façon de jouer d’un vilain. Si en MTT c’est beaucoup plus difficile du fait du peu d’occurrences qu’on a généralement, en CG c’est un peu le nerf de la guerre. Savoir exploiter cette carte de façon pertinente pour lui prendre le maximum c’est un truc qui demande un peu d’expérience. Donc en essayant de le faire tu feras des suppositions prématurées et des erreurs couteuses mais c’est comme ça qu’on apprend. Quand tu auras appris à le faire correctement par contre… :evil:

Bref je vais pas te faire un cours de CG mais tu as maintenant assez d’expérience dans ce format pour comprendre que le jeu qu’on y pratique n’a pas grand chose à voir avec celui qu’on trouve en MTT.
Donc si ça me choque pas que tu ne bosses plus trop l’aspect technique de ton jeu je pense que tu devrais malgré tout mettre en place un grand chantier d’analyse sur les profils que tu rencontres pour voir si tu aurais pu perdre moins dans tel spot, gagner plus dans un autre en adoptant des sizings ou une ligne différente, etc.
Fais ça sérieusement et tu ne devrais avoir aucun mal à crush les micro imo.

Par contre entre ça et ton travail mental ça va demander du boulot c’est sûr, donc je te conseilles de réfléchir à ce que t’as dis batmax puis de prendre une vraie décision et de t’y tenir.
C’est pas une décision simple d’ailleurs car il faut vraiment comprendre le travail que représente le simple fait d’être régulièrement gagnant à ce jeu. Si c’est aussi vrai en MTT ça l’est encore plus en CG imo parce qu’il n’y a pas de one time ou de véritable chattage possible sur un échantillon représentatif, il n’y a que la régularité qui compte et pour ça il faut un mental au top pour pouvoir supporter les bad runs qui durent et pour pouvoir jouer son meilleur jeu sur la durée et quels que soient nos résultats.

Donc pèse bien tout ça puis prend ta décision et tiens-toi-z’y. Autrement tu vas juste aller de déceptions en déceptions parce que tu n’auras tout simplement pas fourni les efforts nécessaires pour y arriver.

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Moi ce que je pige pas, c’est pourquoi se faire chier et devenir dépressif en NL2 ou 5…

Les gains sont minimes, il faut grinder comme un ane pendant des mois pour espérer gagner quelques petits sous. Résultat, on connait la même déprime quand on perd que si on jouait en NL50. Par contre, on ne connait pas les mêmes gains quand on gagne…

Comme je l’ai (trop) longuement dit à Puma en lisant ses messages au cours du temps, il n’y a rien à se prouver ici. Si tu t’ennuies, ou pire, si ce petit jeu de cartes te fait perdre toute estime de toi, tu stoppes, ou tu te mets à jouer pour le fun, sans te soucier des limites.

Eclate toi un peu bordel ! On dirait que tu es aux travaux forcés avec le poker (encore une fois, je me permets, parce que je vois tellement de similitudes dans tes réactions et les miennes avec le poker).

Puma, envoie tout balader pour une certaine période, les bouquins sur le mental, le travail du jeu, et va t’amuser sur des tables ou tu n’oses pas aller aujourd’hui. Je ne parle évidemment pas de mettre en péril l’argent du ménage, mais de remplacer pendant un temps 2 heures de grind quotidiens en NL2 et de revue de mains par une grosse session NL25 ou un gros MTT a plus gros buy-in pour retrouver le gout de l’adrénaline et l’envie de gagner parce qu’il y aura un vrai enjeu (et pas une cave de 2€) :laugh:

FAIS TOI PLAISIR avant tout.

Et arrête de jouer Macbeth dans tes ultra longs posts d’auto analyse (j’arrête aussi promis :wink: ), on a tous compris que c’est dur et que tu es un peu paumé. Prends du recul sur tes états d’âme, joue des mains de fous et viens les poster ici pour avis et commentaires. Retrouve le délire et le fun.

Et relax, ce petit jeu de cartes n’a pas beaucoup d’importance.

GL

Ciao

PS : je viens de connaitre un dimanche cata en PLO25, des dingos aux stats 65/45 m’ont décavé 2 ou 3 fois avec des mains non jouables par le commun des mortels. Au final, je suis toujours en vie et c’était tiltant, mais vivant et fun ! Une fois la room fermée, c’est fini, on passe a autre chose (comme par exemple poster des tartines inbitables sur PA :laugh: )

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[quote=“Elrix, post:890533”]
Et les points 1) 2) 3) sont encore valables en NL10, contre les fishs, mais aussi contre une partie des regs ;)[/quote]

J’ajouterai également le point 5 à moins de quasi bet pot et encore, risk reward dégueu je pense. Enfin ça dépend du profil du fish.

Sinon les point que cite Elrix sont également valable la 25 et la 50 pour les grosses baleines. :slight_smile:

Et je pense même pour les limites plus hautes, j’ai pas été voir, ce sont juste des baleines plus riche…

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C’est un point de vue qui se défend.
Mais ce que je veux dire, c’est que, pour moi en tout cas, il y a zero excitation a jouer en NL2 ou 5, car la perspective de gains est trop faible. Par contre, l’accumulation de bads et de sales coups sur ces micro limites a un effet dévastateur, car tu te dis “meme ces limites la je ne les bats pas” malgré un jeu correct, il me faudra 12 siécles pour monter une BR sympa. :laugh:

Autant prendre l’excitation d’aller jouer en NL25 pour retrouver l’envie de gagner. A mon avis, a trop vouloir supprimer le côté “gamble” du jeu, à trop vouloir l’intellectualiser, on perd l’enthousiasme et l’envie.

Encore une fois, tout ça en connnaissance de cause et pas en mode “je flambe mon salaire”…

Ciao

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Salut.

Depuis que j’ ai commencé le poker, je n’ ai jamais réussi a me spécialiser dans une variante. Cela dit, malgré tout il y en a une ou je me sent toujours particulièrement a l’ aise et cette variante est le MTT. Le truc, c’ est que je n’ ai jamais essayé de m’ y investir car me semblait trop chronophage et la variance y étant si énorme qu’il me paraissait peine perdu de m’ y lancer. J’ ai donc pratiqué le mtt sans trop m’ y investir. Aujourd’hui, le mtt semble me choisir et s’ imposer a moi comme une évidence et le truc c’ est que j’ ai envie de m’y essayer et même plus, de m’ y consacrer exclusivement, ce qui est tout nouveau pour moi. Pourquoi ce soudain réveille ? Une seule et unique raison :
La raison, c’ est que je ne l’ ai pas choisi, ce choix s’ impose a moi - Pourquoi ? Parce que sans efforts particuliers et de manière assez naturelle et malgré la difficulté de se hisser dans les dernières places et quelque soit l’ issue (et pas plus loin qu’il y a une semaine je termine second sur un bon bad alors que le gars était vraiment mais alors vraiment mauvais en HU) je ne suis sujet a aucune amertume et bien au contraire le sentiment est toujours le même, l’ envie d’ y revenir encore et encore.
Ce sentiment de vouloir toujours réessayer sans succomber ni même subir un mental défectueux comme j’ ai connu par le passé est ce qui me pousse a vouloir m’ y consacrer entièrement.
Alors on est bien d’ accords, je ne suis ni camilero, ni alanbic mais je dirais que la terre est fertile et me semble prête a être cultivée.
Je ne sais pas la forme exacte que va prendre ce PA book, mais il y aura de la musique , des mains et pas mal d’ interrogations car même si j’ ai une certaine expérience, il faut encore donner pas mal de sens a tout ça.

COMME UNE ÉVIDENCE VOILA TOUT…

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Deja on peut pas dire que tu ne soit pas persévérant , sa va payer un jour ou l’autre si t’y crois.

Tu as tenté de prendre un Ptit Coaching sa t’aiderais peut etre a passer un cap ?

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[quote=“GrosTony, post:915549”]Deja on peut pas dire que tu ne soit pas persévérant , sa va payer un jour ou l’autre si t’y crois.

Tu as tenté de prendre un Ptit Coaching sa t’aiderais peut etre a passer un cap ?[/quote]

GrosTony

Pour le coaching pour la première fois depuis le début j’ y pense mais je vais essayer de m’ arranger tout seul pour le moment. J’ ai un passif c’ est clair mais avec le recul il est clair que je ne suis pas fait pour le cash game, je suis trop impacté par la notion d’ argent par contre en mtt la question de ne se pose même pas, je n’ ai pas ce type de problème. D’ ailleurs je peux le dire tranquillement mentalement je suis fait pour le format, j’ ai un détachement total vis a vis de tout ça. La variance en mtt est comprise et intégrée mon problème est plutôt d’ ordre technique voir dynamique :
Parfois je suis trop nit, parfois trop gamble. Parfois je joue trop mes cartes comme dans d’ autres cas pas du tout mais je fais ça comme au feeling je n’arrive a identifier les bons spots. les idées se bousculent pendant que je joue j’ essaye des trucs mais me rend compte après coups que la situation ne s’ y prêtait pas . il faut que je trouve mon style et regler quelque trucs. En ce moment je joue a la fois les full ring et les short handed et ça marche mieux en SH donc ça dérègle un peu mon jeu en FR qui est TAG, très solide du moins au départ, donc j’ essaye de me calmer alors qu’ en SH mon jeu est plus agro des le depart.

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Salut,

Pas envie de dormir et juste envie de vous souhaiter une bonne journée, de vous dire que l’ effet Pabook c’ est fait sentir avec une TF hier malgré un jeu pas toujours très clean ( Hu desert de carte et fini second). On pourrait dire que ça a été une session entre jeu solide et gamble pour preuve la main qui me propulse en 1 ère position… :slight_smile: :stuck_out_tongue: vos avis sont les bienvenus.

Environ 200 participants sur un FR 1 euro turbo random, j’ ai de mémoire 14 bb. Je reviens du fin fond du trou du cul du monde après être tombé a 3 bb, ce qui explique ma façon de jouer pas très clean, j’ ai vraiment pas envie de sauter après avoir été au bord de l’ élimination, j’ ai envie de continuer a tout prix, je suis de mémoire 19 eme a 31 left

Pour l’instant je vais allez me promener en bord de mer histoire de bien s’ oxygéner et de bien commencer la journée.

A + tard

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Bon, je suis de retour après une longue marche d’ une heure, un bon petit dej et une bonne douche.

Maintenant on va réfléchir a comment bosser son jeu correctement. Le but étant de trouver une routine simple et agréable pour le jours ou l’ envie de bosser ne sera pas la. Ça va pas être simple parce que les mtt c’ est vaste mais on se lance. Si vous avez des idées n’ hésitez surtout pas.

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Tu as quoi comme BanKroll ?

A ta place je demenderais Alanbic en Amis sur Skype pour le rail de temps en temps quitte a lui donne un peu de Tune.

Ensuite je sais pas si tu bosse ou quoi a coté mais si tu est libre , je ferais pas mal de volume avec 1 jour off par semaine et quelques heures de theorie aussi, le reste que du volume.

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Salut Puma ! Je suis nouveau sur PA depuis quelques temps déjà quand même et j’ai matter une bonne ppartie de ton Book ! Alors pour bosser son jeu en MTT moi je suis plutôt de matter des vidéos de Reg mtt ! Je ne joue quasi que des mtt et depuis que je fais ça les résultats de font sentir ! Tu te mets à la place du mec qui joue et t’essai de voir qu’est ce que tu ferais dans tel ou tel spot ! En tout cas ça m’a aider et surtout les vidéos de Slm Freeman perso ! J’espère t’avoir un peu aider :slight_smile:

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  • 1 un monstre ce SLM