J’ai procédé à la correction de cette bévue trés cher @WaitWaitW …
Autant pour moi 
Je balance rien du tout moi… 
De toute façons @reyj restera une énigme pour nous tous et pour bien longtemps encore ^^
Pourtant dieu sait si il nous intrigue 
Je ne suis pas sectaire, tout le monde peut évoquer ici sa propre luxation d’épaule…
Bon allez, ça va.
Susceptible, certainement. Rancunier, pas du tout. Maso, quand même un peu. 
La preuve…
C’est le même tournoi, un peu plus tard. Niveau V, 48ème main.
PF : Je crois que le check est correct mais s’il y a d’autres idées, je prends. 
Flop : Quand Vilain1 (qui avait limp PF) bet 1/2 pot après mon check, je trouve que c’est difficile d’évaluer sa main.
A part éliminer toutes celles qu’il n’aurait probablement pas limp PF bien entendu.
Vilain4 fold et on se retrouve en HU.
Là je crois que, as deep, je peux (dois ?) call ma MP. Même si mal kickée et que je suis battu par tous ces éventuels Jx, meilleurs 9x, ou je ne sais quoi comme dit plus haut.
Turn : Le 2c est une brique, je crois. Je décide de prendre l’initiative avec un blocking bet (* ) 1/3 pot.
(*) J’espère que le terme est correct, à défaut que le play le soit.
Pourquoi ?
1/ Si je check, il va bet c’est quasi sûr. Mais combien, ça je ne sais pas.
Et je n’aurai toujours pas plus d’infos sur sa main.
2/ As played, moi aussi je peux avoir de bons Jx, des DP, etc.
3/ Attention, metagame !!!
Je pense qu’un joueur qui limp EP PF n’est pas forcément très bon.
Ce qui me donne un peu de FE.
Allez-y, lâchez-vous !
Je suis de bonne humeur, j’ai gagné à la pétanque hier.
J’ai même été promu 1er tireur. Là au moins je progresse. 
Pour le main précédente, je réitère :
Pour cette main :
Je pense que je fold, m’enfin why not.
Turn :
La line bet flop check turn est quand même une line assez prédominante, donc dans mon esprit ça parait faux.
Je te laisse chercher sur google ce qu’on pense des « bets pour info » à partir de 2015 (en vrai sans doute c’était le mal déjà avant, juste j’ai commencé à jouer au pok en 2015…)
- on s’en fout de ce que tu peux avoir en micro, l’important c’est ce que tu as : une 2è pair kicker moisi.
- même hors micro, qui a le plus de TP quand monsieur bet et que tu just call ?
Je sais pas comment tu arrives à cette conclusion, le limp singnifie la plupart du temps un joueur curieux, qui va donc avoir du mal à fold même avec ses mains médiocres. D’autre part, les mecs qui limp, limp aussi des overpair. Il a donc toutes les overpairs du monde, il a aussi tous les Jx de J2 à JA, et même la plupart des 9x.
Donc, non, je ne donk pas turn.
Ceci étant dit, je ne sais pas si tu regardes parfois du contenu vidéo de coachs. Si c’est non, tu devrais, il doit y avoir pas mal de contenu MTT gratuit sur PA, et sur d’autres sites. Les lignes que tu montres sont quand même souvent des lignes WTF que tu ne verras jamais nulle part sur des vidéos de coaching, donc je sais pas d’où tu les sors, mais…
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Celle-là, je l’ai mise au placard.
Je n’ai pas dit que je n’avais bet que pour info.
D’autre part, oui j’ai regardé pas mal de vidéo sur ce sujet.
Selon certains (je ne citerai pas la concurrence ) il n’y aurait que 2 raisons valables de miser au poker.
Soit pour value : prendre de l’argent (ou des jetons en MTT) avec une bonne main contre des mains estimées plus faibles.
Soit en bluff pour faire coucher des mains plus fortes et/ou qui avaient une bonne équité.
Et ça devrait s’arrêter là.
Pourtant, que ce soit sur ce forum ou sur d’autres médias que je regarde de temps en temps,
on entend quand même souvent parler de mains qui « ont besoin de protection » et d’autres choses.
Alors que « protéger sa main » ne serait apparemment pas une bonne raison de miser.
Bref, je pense que réduire les bonnes raisons de miser à value ou bluff est un peu réducteur.
Enfin, et là je vais m’exposer (je suis plus à ça près ), quand on voit des plays, des héro-call ou je ne sais quoi de la part de grands joueurs, tout le monde applaudit et crie au génie.
Ce qui ne veut pas dire que j’en suis un. Faut pas déconner non plus.
Biz tous ! 
Je ne vois vraiment pas où est le rapport.
Ce serait cool de répondre pourtant quand on se pose une question, surtout quand tu as mal pris la réponse précédente…
On appelle ça aussi le « deny equity ». C’est une raison assez high level et tendancieuse, tout simplement parce que ça peut très vite passer du EV+ au value cut. Pour l’exemple de ta main, miser turn fait fold 12% d’équité à 2 overcards, donc face à ces mains miser tes fait gagner 12% du pot. Le problème, c’est qu’on s’empale sur les mains qui te battent, et qui ont environ 90% d’équité face à toi. Après, savoir s’il faut bet ou pas, ce sont des calculs à faire. Le problème, c’est que toi tu mises parce que :
- si tu check il mise, c’est quasi sûr.
- tu peux avoir de bons Jx, des DP, etc
- tu as un peu de FE car il a limp et que donc il est sans doute mauvais.
Je suis en désaccord avec les 3 présomptions. Je ne vois aucune notion de quelles mains tu fais fold, quelles mains te call, quelles sont tes équités, quelle est ton EV.
Oui, quand Kitaï call Qhi 3 barrels car il discount beaucoup de mains de value, qu’il donne une range contenant assez de bluffs pour call et que quand on creuse son raisonnement on se rend compte qu’il a raison, oui, on crie au génie. Il ne call pas car « on sait jamais vilain peut faire nimp ».
Bref, sincèrement je pense que tu es plus dicté par tes émotions que par ta logique pour jouer au poker, et que dans ta progression c’est un truc à travailler. ça plus le préflop, je crois que j’ai dit pas mal de trucs constructifs pour améliorer ton poker. Du coup je pense que je participerai moins aux prochaines discussions, puisque ce serait sans doute redondant.
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Oui. @TBlurn, ça serait cool qu’on puisse enfin comprendre ton thinking process sur la river pour cette main…
On a passé tellement de temps dessus que là, ce que tu nous proposes c’est comme regarder 15 saisons d’une série extraordinairement haletante et de s’arrêter juste au moment du dénouement final…
Non mais les gars, je vois pas trop ce que vous voulez qu’il vous dise, je pense juste qu’il croyait qu’il était OOP et que maintenant il ne sait plus trop quoi dire.
Oui c’est ce que je pense également mais ça serait mieux qu’il le confirme : le débat serait clos et ça permettrait d’avancer sur la question de son TP.
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Salut,
dommage parce que tu en mets pas mal au placard.
Je t’ai demandé plusieurs fois si tu utilisais Flopzilla et tu ne m’as pas répondu.
Je connais bien sûr la réponse puisque tu ne parles que d’Equilab mais ce qui m’intéresse c’est de savoir pourquoi tu n’utilises pas Flopzilla.
Si nous insistons c’est parce que c’est un peu frustrant d’essayer de t’aider mais de ne pas être sûr de comprendre ton TP et ta manière d’aborder le poker.
Le but n’est pas de te rabaisser ou challenger méchamment mais plutôt de t’aider à déconstruire ton TP actuel (tes croyances).
Il n’y en a même qu’une : on mise uniquement si EV(bet) > EV(check).
Oui mais voilà, le cerveau humain n’est pas un solver et il faut passer par une autre modélisation surtout quand on débute.
River, c’est vrai qu’il n’y a que 2 raisons de miser.
Avant, c’est plus compliqué : en général la troisième est communément admise mais le mieux est de l’appeler bet pour deny equity plutôt que bet pour protection qui est toujours ambigue quant à savoir si celui qui l’emploi comprend le concept.
Concernant la main :
Flop : fold.
Turn : tel que joué, check.
Le blocking bet est rarement une bonne idée et notamment ici.
+1
Derrière les mains postées et les retours, il faut effectivement travailler cet aspect TP (ainsi que le mental) et tes objectifs poker (nous y reviendrons peut-être).
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Bah je ne sais pas car quand j’écris :
Il me répond
Donc peut-être qu’il a miss-read la main 2 fois de suite, ou peut-être autre chose que nous ignorons malheureusement
Peut-être simplement : « Ah oui, je pensais être oop river »
Ou bien autre chose que nous ignorons malheureusement
Je vais lui faciliter la vie car effectivement le débat est presque aussi vieux que le poker connu du grand public en France.
Sir Cust est Ludovic Lacay.
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Pas assez moderne Ludo…
Le bet pour info retrouvera ses lettres de noblesse en 2032…
@WaitWaitW @yvan161 et tous.
Je me suis bien dit en écrivant ça que ça risquait d’être mal compris.
Même avec le qui finalement n’arrange rien.
Du coup je la ressors du placard.
Oui, j’avais complètement zappé que la question du check était débile puisque ça clôturait la main.
Et je n’avais pas bien compris dans ta réponse que c’était ce que tu voulais me dire.
Après, quand je l’ai compris, j’aurais dû le dire aussi. Désolé.
Du coup, je repose la question autrement :
In game, j’ai pris un peu de temps pour sizer un peu plus que son stack.
Ce qui à la réflexion n’a que peu d’intérêt. Cela paraît même peut-être plus louche que de shove.
Un plus petit sizing peut-être ?
Histoire de me faire payer (c’est toujours ça de pris), voire d’induce un raise de Vilain.
Parce que s’il m’a suivi jusque là, ce n’est probablement pas avec rien en main (DP, trips ?).
A moins qu’il ne jouait que des FD. Auquel cas cela n’aurait probablement rien changé.
Après, peut-être que je suis encore trop RO puisqu’il a fold. Mais ça valait peut-être le coup d’essayer autre chose que de le mettre à tapis. Surtout de la manière où je l’ai fait.
???
Pour Flopzilla, j’ai voulu m’inscrire mais je ne dispose pas des moyens de paiement proposés.
Mais je vais voir si je peux trouver une solution.
Pour la dernière main, merci aussi pour vos réponses.
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Oui ça aurait éclairé et fait gagner du temps.
S’il avait DP ou set, il aura peut-être payé quelque soit le sizing. Là il avait peut-être un draw auquel cas ton size n’aurait rien changé.
Sinon la façon de faire tapis :
En mettant pile son stack, un peu plus ou bien tous tes jetons : peu importe.
Je te conseille de mettre systématiquement tout ton stack, comme ça tu ne te prends pas la tête avec ces questions inutiles et tu ne laisses rien transparaître…
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Je n’ai pas dit mon dernier mot
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j’pense qu’il parlait de checkback turn pour induce
Non c’était un miss read de OP et ça a engendré quelques tensions inutiles dans les échanges.
La proposition de coaching de @greg31150 retrouve des couleurs
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