Chronique d'une libéralisation ratée

Libéralisation du Poker en France: tout se passe aussi mal que prévu !

Il ne faut pas trop être devin pour prédire que cette libéralisation en France sera un cuisant échec.

Bien sur dans les semaines et mois qui vont venir, les opérateurs et l’état annonceront la totale réussite de cette « libéralisation » conforme aux prévisions. Mais ils utiliseront des chiffres qui partiront de zéro donc cela ne pourra qu’augmenter.

Bien sur, la part belle sera fait sur les paris en ligne , et le gouvernement sera satisfait d’apprendre que son monopole tiendra encore.

Mais concernant le poker cela sera catastrophique car ces opérateurs vont bientôt s’apercevoir qu’au poker il faut des joueurs et aussi des gagnants sinon il arrivera la même chose que dans certains casinos notamment aux US dans les années 90 , où devant la triche à certains jeux (comptage etc), les tarifs ont été revus à la hausse et ont fait fuir les clients.

C’est d’autant plus désolant que le principal leader des clients français commence à prendre conscience qu’il va laisser des plumes. Il aurait perdu 30% des français ainsi que des bénéfices habituels depuis le début du mois…

En plus la mise en place de tout ceci prend du retard avec la volonté de tout finir pour la coupe du monde (les décrets concernant le poker ne sont pas parus) et les sites sont divisés sur le fait de fermer ou non les comptes brutalement ou de proposer certaines facilités pour ne pas perdre leurs clients et en prenant ou non à leur charges certaines taxes

Bref plus cela avance, plus les sites de poker commencent à comprendre qu’ils risquent de perdre beaucoup. A nous de remettre une couche à tous ces sites et notamment en interogeant ces sites sur le fait qu’ils prennent ou non une partie des taxes st surtaxes au cas où ils n’y avaient pas songé…

Pour continuer dans la lancée et partagé le fait qu’un certains nombres de connaisseurs savent déjà que celà fonctionnera très mal.

France : Emmanuel de Rohan Chabot sceptique sur la viabilité du marché

Emmanuel de Rohan Chabot, fondateur et dirigeant du site Zeturf a fait part de ses doutes concernant la viabilité du marché des jeux d’argent et des paris en ligne, dans une interview accordée à Zdnet.fr. Il a notamment exprimé un sentiment mitigé quand au cadre légal fixé par l’Etat. « L’Etat assume son rôle de régulateur et de protecteur des mineurs. Les principes sont satisfaisants et il n’y a rien à redire sur ce point. Par contre, sur le plan financier, j’ai un doute. Le faible taux de redistribution des gains risque de poser problème », a-t-il expliqué. Pour lui, il existe un risque de fuite des joueurs vers des sites étrangers plus rémunérateurs, si l’Etat ne parvient pas à rendre le marché étanche. « Si plus de 20% des joueurs français continuent à parier sur les sites illégaux, on va tuer le marché, qui sera trop petit pour les nouveaux opérateurs ».

Il a également indiqué ne pas comprendre en quoi ce taux plus bas protégera les joueurs de l’addiction. « Moins redistribuer ne pousse pas à moins joueur. Il n’y a aucun lien entre addiction et redistribution des gains. Un jeu qui redistribue très peu peut être très addictif. Je pense plutôt que ce choix a été fait pour protéger les monopoles en place et les retours fiscaux. D’ailleurs, même la Commission Européenne doute de ce principe et a exigé une clause pour le réexaminer ».

Source : Zdnet.fr

Comme on dit depuis le début:
Officiellement, c’est pour protéger les mineurs et prévenir l’addiction.
Officieusement, c’est pour s’en mettre plein les poches et assurer un monopole, tout ca sur le dos d’une communauté qui n’est visiblement pas assez soudée ou représentée pour avoir la capacité d’intervenir.

C’est vraiment dommage, mais je fais confiance à la guerre des rooms qui s’annonce pour que les inconvénients flagrants de ce nouveau cadre juridique soient un minimum contrebalancés par quelque chose de posifif. Le temps jouera aussi son effet je pense, comme c’est le cas en Italie.

Ce qui m’ennuie le plus dans tout celà , c’est que dans les années qui vont venir on va voir un rapprochement encore plus important entre les jeux en ligne (paris et courses) avec le poker. et je déteste ce rapprochement contre nature.
Et au contraire, il y aura un renforcement du mode mafieux qui est peu présent dans le poker mais très présent dans le milieu du jeu.

En quoi selon toi le mode mafieux est présent dans le milieux du jeu ?
Je ne critique pas ton opinion mais n’est ce pas un cliché ?

Dans un autre post, j’avais commencé à expliquer que le poker n’est pas vraiment l’enjeu de poids dans cette histoire (je dirai le grand perdant)

Je reprend ici un excellent article de stratégie du marché développé par Paul Bougnoux
Partner (Largilliere Finance) sur le site gaminglaw sur le thème :
Etat des lieux et perspectives du marché français des jeux d’argent en ligne

"[i]Dans le contexte animé de l’ouverture maîtrisée des jeux d’argent en ligne en France, il semble utile de dresser un tableau général de la situation.

Si les opérateurs sont prêts à partir à la conquête du marché français, le démarrage opérationnel reste
déterminé par le calendrier règlementaire.Le début de la Coupe du Monde de football sera l’occasion pour les opérateurs de paris sportifs disposant
d’un agrément de mettre en oeuvre leurs partenariats média et de communiquer massivement auprès du
grand public ; la concurrence s’annonce intense au moins dans un premier temps.Les opérateurs spécialisés dans le poker ou les paris hippiques seront également amener à relever des défis
majeurs inhérents à leurs activités.
Enfin les fournisseurs et les prestataires de services du secteur du Gaming sont eux aussi confrontés à un
agenda serré qui est défini par des contraintes réglementaires strictes.

Si le secteur du jeu d’argent en ligne a fortement évolué ces derniers mois, des mutations majeures
devraient continuer à survenir dans les mois et les années à venir.

Point règlementaire à la veille de l’ouverture du marché

Si nous disposons aujourd’hui d’une loi qui vient d’être votée, nous restons dans l’attente de la promulgation
des décrets d’application de cette loi par Arrêté Inter Ministériel.
Rappelons qu’il plane un aléa majeur dans le processus d’ouverture avec la saisine du Conseil
Constitutionnel.
Dans l’hypothèse où le Conseil Constitutionnel ne modifierait pas la loi, la promulgation de cette dernière
devrait intervenir dès le 17 mai prochain.
Les étapes suivantes seront :

* Les opérateurs auront la possibilité de déposer un dossier de demande d’agrément dès le jour
  suivant la parution des Décrets au Journal Officiel.
* Si les dossiers sont remis dans les quelques jours suivants cette parution, l’ARJEL sera en mesure
  d’accorder ou de refuser la demande d’agrément avant le début de la Coupe du Monde de Football.
* De fait les opérateurs ayant transmis leurs demandes dans cette première vague seront en mesure
  d’exercer légalement leur activité pendant la Coupe du Monde de Football.
* Enfin, il restera à finaliser les dossiers d’agrément durant la période « transitoire » de six mois pour
  une mise en conformité totale des opérateurs aux exigences du cahier des charges.

Pour les opérateurs non présents lors de cette première vague, l’Arjel risque d’appliquer le cadre strict de laloi en utilisant tout le délai légal de 4 mois pour instruire toute demande d’agrément. Les agréments suivants
ne seraient alors pas exploitables avant l’automne 2010, au mieux.

Une fois l’agrément obtenu, la stratégie des opérateurs va se concentrer sur la conquête des parts de
marché et la mise en oeuvre d’accords media et publicitaires.

Rappelons préalablement que le marché français des jeux d’argent en ligne est estimé à 300 millions d’euros
en 2009 et 1,7 Milliards d’euros en 2014. Il est considéré comme étant le premier marché d’Europe
continentale.
Le marché français des jeux d’argent (casinos, PMU et Française des Jeux confondus) avait déjà représenté,
au total, 21,6 milliards d’euros en 2009.

Avec la Coupe du Monde, la clé d’entrée du marché français sera le pari sportif.
Cinq acteurs historiques affichent des ambitions importantes : Betclic, Unibet, Bwin et bien sûr les deux
futurs anciens monopoles français (la FDJ & le PMU). Plusieurs acteurs se présentent avec des ambitions
diverses : des poids lourds européens, comme Ladbrokes ou Sportingbet , ou des acteurs français très actifs
FrancePari, Sajoo, EurosportBet, Mitiwin, par exemple, …
La majorité de ces acteurs a passé des accords technologiques leur permettant d’étendre le périmètre de
l’offre présentée aux joueurs et donc de proposer également du poker et du pari hippique, sous réserve de
l’obtention des agréments requis.
Dans le même temps, étant données les conditions d’accès au marché français, plusieurs acteurs mondiaux
ne solliciteraient pas d’agrément (PinnacleSports, Interwetten, …). L’attitude de l’ARJEL face aux opérateurs
non agréés sera particulièrement suivie par les opérateurs légalistes.

Toutefois, l’ouverture du secteur ne se limite pas à la Coupe du Monde et aux paris sportifs.

Les grands acteurs mondiaux du poker affinent également leur stratégie.
Nous devrions rapidement avoir une vision plus claire des positions arrêtées par FullTilt, PokerStar ou bien
encore PartyPoker.
Les acteurs francophones, comme Winamax ou Everest, vont mettre également en application des accords
media majeurs dès l’obtention de leur agrément. L’un des facteurs clés de succès dans le poker sera alors la
liquidité de joueurs exclusivement français et la capacité à empêcher les gros joueurs français à jouer sur des
sites en .com donc illégaux en France.

Le dernier secteur est celui des paris hippiques. Rappelons qu’il s’agit d’un secteur historiquement très
important en France. Comme pour les autres types de jeux, ses grands acteurs comme Zeturf et bien sûr le
PMU vont se positionner très rapidement. Ici aussi, il existe une forte barrière à l’entrée du fait de
l’obligation de travailler sous forme de pari mutuel ; ce sont les obligations de maîtriser le totalisateur et la
masse commune.
Si le pari hippique est actuellement moins médiatisé que le pari sportif, force est de constater que ce secteur
sera lui aussi soumis à des changements majeurs avec de nouveaux intervenants.
L’une des questions est aussi de savoir ce que vont décider de faire les grands acteurs étrangers comme
StanleyBet ou Churchill Downs (groupe coté en Bourse qui opère le Derby du Kentucky), …

Dans ce contexte, on peut penser qu’un mouvement de consolidation du secteur surviendra assez
rapidement, comme cela a déjà été observé dans de nombreux secteurs économiques en forte croissance.
Des acteurs leaders s’imposeront, tant en France qu’à travers l’Europe, tandis que des acteurs plus petits se
développeront sur des niches communautaires ou spécialisées (par jeu par exemple).

Cette industrie est animée par de nombreux prestataires spécialisés qui apportent leur expérience aux
opérateurs.

Nous observons des évolutions stratégiques décisives.
Ainsi le secteur de l’affiliation se concentre d’ores et déjà rapidement et verra émerger des poids lourds de
dimension européenne, comme Gambling Affiliation pour les plates-formes, et Sospronostics, Top Affiliates
Publishing ou CMedia pour les portails d’informations.

Des agrégateurs communautaires se distinguent également, comme l’Ecole Française de Poker ou Canalturf.
Ce sont des acteurs qui ont vocation à regrouper des joueurs qui parient gros ou des communautés
importantes et fidèles, qui ont donc une player value importante. Ce type de population intéresse
particulièrement les opérateurs car elle permet de recruter et/ou de fidéliser de bons joueurs.

Pour l’instant, les grands bénéficiaires de l’ouverture du marché semblent être surtout les fournisseurs de
pelles et de pioches que sont les fournisseurs de solutions logicielles : Playtech, Lottomaticca, Intralot,
MicroGaming, et quelques acteurs plus petits mais en forte croissance ou très actifs, comme B3W.

Alors dans ce contexte, nous pouvons nous demander quelles sont les perspectives du marché français et
mondial des jeux d’argent ?

Les grandes mutations restent à venir et de grands défis vont se présenter à tous les acteurs de cette
industrie :

* Dans les prochains mois : nous passerons d’un marketing de la conquête à un marketing de la fidélité
  des joueurs ;
* Dans les 12 à 18 mois à venir :
      o Nous attendons déjà la revue de la Loi française (avec peut être une modification de la
        fiscalité, ou du périmètre des jeux autorisés, avec l’introduction du casino, du bingo, ...) ;
      o La consolidation du secteur à travers toute l’Europe est annoncée ;
      o Comme dans toutes les industries en forte évolution, nous allons aussi rentrer dans une ère
        de financiarisation avec l’arrivée de fonds d’investissement généralistes attirés par la forte
        croissance de ce marché ou bien des introductions à la Bourse de Paris par exemple.
* D’ici 2 à 4 ans :
      o Verra-t-on une autorisation des betting shops en France ?
      o Assistera-t-on à l’ouverture du marché américain des jeux en ligne ?
* Et à plus longue échéance, il est envisageable :
      o D’imaginer une convergence des secteurs du gaming (jeux vidéo) et du gambling ;
      o D’assister à un rapprochement des acteurs européens et/ou américains avec les acteurs
        asiatiques et donc à la mondialisation complète du secteur.

En conclusion, les opérateurs français vont devoir surmonter de grands défis ces prochaines semaines pour
s’imposer sur ce marché concurrentiel et règlementé.

A plus longue échéance, toutes ces grandes mutations seront clairement de nature à rebattre les cartes sur le
marché qu’il soit français, européen ou mondial". [/i]

Ce n’est pas un cliché. Certains sites de paris en ligne servent à blanchir de l’argent. Le problème c’est que certains fonds proviennent de la “mafia d’état” italienne ou russe. Autrement dit du plus haut niveau et en plus, bien que connu et surveillé , ces banques sont légales dixit l’ex DST.

Il est vrai que les capitaux présents dans certaines banques russes sont douteux. Je comprend mieux ton point de vue.

Personnellement je n’ai rien contre le blanchiment d’argent ( ce n’est pas une pratique que je condamne moralement ) mais il est vrai que la faune qui se livre à ce genre de pratiques pourrait se livrer à d’autres actions qui pourraient avoir des conséquences fâcheuses pour nous autres joueurs …

Salut,

Je comprends tout à fait ton point de vue mais je veux rester optimiste dans ce contexte et regarder objectivement la chose.

Je ne vois pas pourquoi plus d’une dizaine de société demande une licence qui leur coute des € si c’est pour aller droit dans le mur. Comme dit une connaissance : “je connais pas beaucoup de patrons qui investissent pour se faire ***” (vous comprenez l’image).
D’après ce que j’ai compris, une licence FR et tout ce qui va avec coute un peu plus de 100K €/an.

JahFire wrote:

Magnifique. Tu te poses 2 secondes la question de savoir d’où provient l’argent qui doit être blanchi ? Armement, drogue, proxénétisme… ça te parle ?

Après ce que tu viens d’écrire c’est l’égoïsme poussé à son paroxysme.

:X

Je suis un peu dégouté par ta réaction…
La libéralisation en france est une bonne chose, seulement :

  • Les rooms devraient prendre sur leur marge pour redistribuer à l’état (en effet, après tout l’argent récolté par l’état est correctement investi)… (Même si il faut abandonner bonus/rackback…)
  • On devrait toujours pouvoir jouer avec tous les joueurs au monde c’est ça qui est interessant…

Le deuxième point est primordial pour moi, sinon j’irai sur les rooms ‘illégales’ (après tout elles sont légales en europe).

Le regard que peut avoir l’état français sur la provenance et le départ de l’argent est une excellente chose… Pour la sécurité des joueurs et en général de tout le monde…

Pour Personne :

Désolé si j’ai pu te heurter mais on ne se refait pas et j’exprime ce que je ressent, et je ne remet pas en cause mon égoïsme ou ma connerie (ce sont des adjectifs qui me qualifie fort bien).

Je n’ai rien contre l’armement, la drogue, ou le prostitution qui à mon avis devraient être encadré par l’état et non pas prohibé. Il est donc tout à fait normal et légitime qu’une offre existe malgré l’absence d’un cadre légal (comme pour le poker).

De plus je considère la plupart des personnes jugés de criminels comme des rebelles et rien d’autres.

A vrai dire, je n’ai que peu de conscience morale et les seuls crimes qui mérite punition ( à mort ! ) à mon avis sont les atteintes aux personnes, particulièrement l’esclavage, ou la pédophilie qui doivent être punis très sévèrement.

Voila pourquoi je ne condamne pas le blanchiment ou les trafics, quels qu’ils soient ( ou presque ).

C’est hors sujet mais je me suis senti obligé de répondre à Personne.

En fait JahFire, c’est ton opinon, elle est ultralibertaire et en même temps ultrasévère, maintenant tu es dans ton droit, tu penses ce que tu veux, tu dis ce que tu veux.

en même temps jusque maintenant il était interdit de jouer sur les autres rooms et tout le monde le faisait…

Pas grave pour le hors sujet c’est un lieu d’échange ici.
Je vais faire simple. Joues le jeu ok ? Tu réponds honnêtement à chaque question que je vais te poser après sans lire la seconde. Je t’aide un peu je vais cacher le texte au fur et à mesure. Tu joues ? :slight_smile:

Question 1 Remarques tu que j’ai mis des pointillées à la liste drogue, proxénétisme et armement ?

Question 2 [hide]Je rajoute à cette liste l’extorsion, la corruption, le trafic d’organes, la vente de prostituées…(je laisse encore les trois petits points au cas où)[/hide]

Question 3 [hide]Comment différencier d’où proviens l’argent qui est blanchis ? Toujours en phase avec ton point de vue initial ?[/hide]

Question 1 : Je remarque les pointillés. Pour moi, peu d’actions sont moralement condamnable. C’est pourquoi j’ai explicité ce que je condamne par la suite.

Question 2 : je remarque les … mais je vais quand même faire du cas par cas, il m’est trop dure de répondre sinon.

  1. L’extorsion : assimilable à du vol, ce n’est pour moi qu’une forme de redistribution des richesses. Les parasites s’approprient ce que les travailleurs/producteurs gagne. C’est pour moi un phénomène que l’on retrouve dans tout les système communautaire humain ou non et qui est caractéristique du domaine du vivant ( par exemple les relations de parasitisme qui existe au niveau micro biologique entre les bactéries et leurs hotes) . Il n’y à donc rien d’anormal c’est un phénomène inhérent à la vie. Je ne condamne pas non plus les moyens de pressions ou violences qui peuvent y être associés.

  2. Le trafic d’organe : Si les produits vendus ont été achetés à des personne consentantes ( ex : trafic de rein ou de sang en Afrique) ce n’est pas condamnable. Dans le cas ou les personnes sont forcés ou dépouillés de leurs organes une fois mort, il s’agit d’une atteinte grave aux personnes qui doit être sévèrement réprimée.

3)Ventes de prostituées : Idem : si la personne est consentante pas de problème, on vend bien des joueurs de foot alors pourquoi pas des transfert des prostituées entre maison close ? Dans le cas contraire il s’agit d’une atteinte aux personnes qui doit être sévèrement réprimée.

4)… j’ai un avis sur tout mais de manière générale mon raisonnement reste le même.

Question 3 : Il est impossible de savoir d’où provient l’argent blanchis, c’est pourquoi au bénéfice du doute je ne condamne pas. Dans les milieu qui se trouve au delà des frontières de la légalité comme partout il existe des ordures qui bafouent les droits de l’homme. Étant incapable de différencié la provenance de l’argent j’aurais tendance à penser au premier abord qu’il provient d’un business propre (drogue, car jacking etc …)et non d’un atteinte aux personnes.

PS : désolé pour l’orthographe, je n’ai pas pris le temps de bien relire.
PS2 : j’espère que malgré nos point de vus opposés tu continuera à répondre à mes questions d’ordre pokeristiques à l’avenir !

Je reste ouvert à la discussion !

La vache, là les gars vous faites fort! On passe de la loi sur les jeux d’argent à un débat douteux à la limite de la philosophie!:laugh: (au passage JahFire, l’argument du phénomène biologique qui moralise l’extorsion, c’est tout simplement faux, indéfendable et facilement critiquable, même si c’est un raisonnement intéressant. Parenthèse refermée ^^)

J’intervenais juste pour rectifier une phrase de remixtech:

Il n’a jamais été interdit en France de jouer au poker en ligne. Seulement, les offres contenant des jeux d’argent avaient l’interdiction formelle de faire de la publicité (interdiction qui s’est estompée avec le temps quand cette fameuse loi commençait à approcher).
Cette interdiction est abrogée avec la nouvelle loi et c’est ca qui entretient le maigre espoir qu’ont encore certains joueurs de poker, car il devrait y avoir un afflux de nouveaux(mauvais) joueurs, ce qui compenserait en petite partie la taxe à 2% de l’Etat. Mais ca me paraît bien léger. Peut-être que la concurrence des rooms et le temps nous donneront une meilleure compensation.

Salut JahFire,

Extorsion, vente d’organe,vente de prostituées, drogue et probablement tout ce qui amène à blanchir de l’argent (même si je n’ai pas la liste exhaustive en tète) sont des activités qui de prêt ou de loin portent atteinte aux personnes, puisque l’intégrité physique ou psychique des victimes sont en cause.

Toutes ces ne peuvent être jugées de la même façon. Je ne fait qu’exprimer mon avis. La rétroaction négative d’un acte sur une personnes autres que son auteur varie énormément selon les situations. Et c’est bien la nature de cette conséquence qui me permet de juger un acte sur le plan moral .

JahFire wrote:

[quote]
PS2 : j’espère que malgré nos point de vus opposés tu continuera à répondre à mes questions d’ordre pokeristiques à l’avenir ! [/quote]

Évidement !

Par contre vu tes propos précédent, il est clair que l’on est diamétralement et irrémédiablement opposé.

Je suis assez libertaire mais la vente d’organe et le trafic d’être humain est MONSTRUEUX :X