Salut les académiciens
Ca fait longtemps que je veux ecrire un article sur le rake (RAKE = PRELEVEMENT). Le moment semble venu, je pense au mouvement de joueur initié par bigbox et pa. Le problème c’est que c’est pas vraiment à moi de le faire: il s’agit d’un sujet grave, et je pense qu’il faudrait un journaliste, la collaboration des rooms (a defaut des bases de données « propres » pour chaque limite avec des centaines de milliers de mains) et un mathématicien pour faire l’etude serieusement.
Je vous invite a survoler ce document pour mesurer les enjeux autour du rake: préface d’un certain monsieur copolani.
A noter que la notion même de « taux de redistribution aux joueurs » est une notion applicable aux jeux de hasard purs, mais conduit à des appréciations erronées voir toxiques pour le poker qui est un jeu d’adresse et une compétition.
Je vais quand même essayer d’expliquer certains mecanismes et vous donner des estimations provenant de mes databases personelles (NL100).
A retenir:
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il faut exprimer le rake (et le rake back) en bb/100h pour comprendre ce qui se passe. Une donnée telle que « 6% du pot cappé à 3e » est inexploitable en tant que telle.
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en théorie on paye un service de mise à disposition de tables (virtuelles dans le cas d’une room online)
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en pratique le taux de rake est un levier important: la room s’en sert pour reguler son « ecosysteme » et optimiser ses profits (rien de pejoratif, à une epoque room et joueurs avaient trouvé un compromis), l’état peut s’en servir pour « controler » le poker en plombant le rake.
JOKER: j’ai essayé d’etre un minimum rigoureux, je donne un certain nombre de pistes que j’ai trouvé en cherchant sur le net, mais tout ce qui va suivre est donné à titre indicatif et mérite verification
Le rake en NL100: chiffres approximatifs issus de mes bases données, filtrés SH 5max (nombre de joueur moyen = 4.5). Je pense que les ORDRES DE GRANDEUR sont conformes à la réalité.
sur wina.fr:
rake brut moyen par joueur: 10 bb /100h !!!
edit: cette information est à prendre avec des pincettes, elle est issue de la rubrique « site summary » sur PT4 que j’ai découvert récemment
rake brut payé par moi-meme: 8bb/100h (stats 24/19/7 sur un echantillon de 250kh)
rake back diamond 5*: 2.5bb /100h
rake net payé: 5.5bb/100h
du temps de wina.com
rake brut payé par moi même: 5 bb/100h
rake back: 1.5 bb /100h
rake net payé: 3.5bb /100h
A l’arrivée 2bb/100h me sont prelevées en plus depuis le .fr
[color=#ff0000]Limitations de mes estimations:
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certaines données sont liées à ma pratique du jeu (taux de rake back par exemple, rake brut generé), d’autres non (bb/100h prelevée par la room a l’ensemble des joueurs)
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impossible d’etre rigoureux à 100% en faisant une etude artisanale
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certaines données ne me sont pas directement accessibles (ex: repartition entre la room et l’etat des prelevements)[/color]
Je vais vous présenter l’impact du rake.fr sur un reg middle stacks. Chaque catégorie de joueur (recreationnel, amateur eclairé,…) devrait avoir le soucis de connaitre cet impact sur sa propre economie de joueur.
Considérons un joueur fictif qui fait 2bb/100h (winrate tracker/classique) à raison de 55kh/mois en NL100.wina.fr
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winrate tracker = winrate APRES rake AVANT rakeback
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joueur fictif va prendre 8bb/100h à la table pour payer le rake
[b]- Son winrate brut est de 10bb/100h. winrate brut = winrate « tracker/classique » + rakerate
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Son winrate net est de 4.5bb/100h. Winrate net = winrate classique + rake back rate
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taux de prelevement sur ce joueur = 5.5 / 10 = 55%[/b]
Simulation financière sur une periode d’un mois:
5h grind x 22 jours x (500hands/heure) = 55 kh dans le mois.
Si on rajoute les heures d’etude de jeu + divers on obtient un horaire de cadre type 45h/semaines +
Je vais considérer que l’état s’octroie 2.5bb/100h (les 2bb/100h apparues depuis le .fr + un petit effort de la room)
[b]Gain brut du joueur: 55kh x 10e /100h = 5500e
55kh x 2.5e / 100 = 1400e à l’état
55kh x 3e / 100 = 1600e pour la room
55kh x 4.5e / 100 = 2500e pour le joueur[/b]
NL100: 1bb = 1e
Répartition de l’argent brut gagné par « joueur fictif » aux tables:
Revenons à la réalité:
- 95% d’entre nous sont impactés de façon plus forte par le rake:
si limite < 100 rake encore plus fort
si winrate REEL (mesuré sur un an sans tricher par ex) < 2bb/100h alors la proportion rake payé / gains augmente
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55kh sur un mois c’est beaucoup, on honore pas nos winrate aux tables 100% du temps sur la durée.
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J’ai fait un calcul, il vaut ce qu’il vaut: j’ai pris les 30 regs avec qui j’ai joué le plus de mains sur un echantillon de 250kh (entre 5kh et 10kh par individu), que du bon joueur, 1/3 de top regs.
winrate moyen good regs = 2bb/100h sur un echantillon « cumulé » d’environ 200kh
D’une façon générale c’est sur ce genre de winrate qu’il faut compter dans les middlestacks.fr en 2014. En winrate réel, mesuré sans tricher sur une année, c’est tres bien de faire 2bb/100h à sa limite, au dessus on peut envisager de up.
En pratique un bon reg va plutot naviguer entre zero et 2bb/100h… a cause du rake abusif. Si on lui rend une bb/100h ca ira mieux déjà.
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Si l’état français s’aligne sur ses voisins européens et nous rend cette 1bb/100h, ca représente 500e pour 50kh jouées en NL100
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remarque: si on impose en plus à 50% les regs au titre de l’impot classique, ca veut dire qu’on leur prend 75% et plus de l’argent qu’ils ont produit en jouant.
A chacun de faire ses calculs et d’appréhender le rake en fonction de ses interets, je propose une methode ci-dessous à partir du tracker et du suivi de rake back, disponible sur wina dans le logiciel rubrique « moncompte/mon statut », j’imagine que tous les sites permettent de suivre ses « cash out » en miles.
On le savait, pendant 3 ans le phénomène « nouveauté », la possibilité offerte aux opérateurs de faire des pubs « mainstream », donc l’arrivée de liquidités issue du « poker populaire » compenserait le rake élevé. Il se trouve que le marché arrive à maturité, et que si l’expérience poker est désagréable pour les joueurs a cause d’un rake trop élevé, au lieu d’arriver à un rythme de croisière le système peut crasher (ex: pokerstars décide de se barrer, wina fait faillite).
J’ai le sentiment que l’etat français nous raquette 1 bb/100h de trop mais qui suis-je pour dire ça. En Espagne il me semble que l’etat preleve moins a la source, mais il demande à tous les joueurs gagnants, pro ou pas, de déclarer les gains poker en plus de leurs revenus !!
Peu importe, ici s’arrête mon domaine de compétence. Ce que je demande c’est un niveau de prélèvement qui permette à la compétition poker de se dérouler. Autrement dit: tout le monde doit avoir sa chance d’être gagnant à son niveau, en choisissant la bonne limite, en travaillant son jeu…
Quel est le % de joueurs gagnants long terme à aujourd’hui? Je crois qu’il se situe entre 10% et 20%. Si on a pas espoir de faire partie de ces 20% de gagnants grâce à notre travail, ou en étant plus malin que tout le monde, ou grâce à une martingale (chacun voit midi à sa porte), le poker n’est plus intéressant. Il se trouve que le rake a un impact direct sur le % de joueurs gagnants.
Bon courage pour ceux qui veulent vraiment comprendre le RAKE et mener leur propre étude.
Nimzo
:jv17:
Methodes d’evaluation du rake / rake back en bb/100h:
Chiffre tracker wina:
« Site »,« Stake »,« Hands »,« Raked Hands »,« Hands w/Flop »,« Players »,« Rake Attrib »
« Winamax »,« €1 NL (5 max) »,« 272,158 »,« 120,138 »,« 120,137 »,« 4.54 »,« €126,595.00 »
126595 / 272 1258 x 100 = 46bb/100h
46/4.54j = 10.25 bb/100h par joueur
(0.46bb par main en moyenne)
Quand je calcule le rake back que j’ai payé dans mes stats persos (results, report: summary) je trouve un rake brut payé proche de 8bb/100h (mes stats moyennes: 24/19/7)
Autrement dit certains joueurs payent plus de rake que moi, sans doute en étant plus actifs à la table
Honnetement je sais pas dire comment le style de jeu et le fait d’etre gagnant/perdant influe sur le rake payé. A creuser… J’ai un doute sur le « nombre de joueur moyen » annoncé par le tracker
Rake back: estimé au mois d’aout
j’ai fait 125kh (beaucoup trop soit dit en passant mais j’ai choisi ce mois pour ça)
j’ai obtenu 3.1k euros de bonus (par tranche de 500e ou 200e)
3100/125000x100 = 2.48 bb/100h
conditions officielles de rake sur winamax:
En cash game, Winamax pratique le « no flop, no drop », ce qui signifie qu’il n’y a pas de prélèvement (ou rake) avant le « flop ». Le prélèvement après le flop est lui de 6,5%, mais ne peut jamais dépasser un certain plafond selon la limite jouée et le nombre de joueurs à la table :
En No Limit Holdem et en Pot-Limit Omaha :
Tables aux blindes strictement inférieurs à 0,10/0,20€ : prélèvement maximum à 1,5€ quel que soit le nombre de joueurs.
Tables à partir des blindes 0,10/0,20€ jusqu’aux blindes 3/6€ inclus :
- 2 joueurs à la table : prélèvement maximum 1,5€
- 3 joueurs à la table : prélèvement maximum 2€
- 4 joueurs à la table : prélèvement maximum 2,5€
- 5 joueurs et plus : prélèvement maximum 3€
Rake back wina (source non vérifiée), a titre indicatif:
Conditions de rake PS depuis 2012 (non verifiées)
Pour info:
La moyenne des taux de retour aux joueurs constatés en France sur plusieurs jeux*
Jeux de grattage de la Française des Jeux : 51%
Loto : 68%
PMU : 69,57%
Moyenne Française des Jeux : 59%
Casino terrestre - machines à sous : 85%
Casino terrestre - boule : 88,9%
Casino terrestre - blackjack : 94,1%
Casino terrestre - roulette : 97,3 %
Casino terrestre - baccarat : 98,5 %
- à titre indicatif, trouvé sur le net, à priori un copier-coller de rapport du sénat.
