100 $ de l'heure!

Rep à Crayblitz.
En fait on a arreté les coaching du soir car il y avait de moins en moins d’audience sur ces sessions. De plus çà ne permettait pas de rémunérer le prof adéquatement. On a préféré mettre deux cours en direct (le mardi et le mercredi soir) à la place. Ce qui permet d’ailleurs aux profs de tourner et de montrer leurs talents et faire ainsi leur promotion. Tu remarqueras qu’en terme de contenu, la communauté y gagne. Les profs s’impliquent davantage dans la vie du site en participant mieux sur le forum et on publie bcp plus de vidéos.

Pour les profs historiques, si si les fiches arrivent. Mais c’est bien aussi de valoriser au début les nouveaux profs qui viennent d’être recrutés - ils sont vraiment très bien.

Moi je comprends l’étonnement et la stupéfaaction de certains academiciens sur les tarifs de l’heure de cours proposés par certains profs…
Effectivement, nombreux sont les joueurs qui à ce tarif là, n’y verront aucun intérêt, étant donné que la rentabilité d’un cours particulier comparé à une vidéo classique proposée par Pokac me semble minime, tant qu’on joue en dessous de la NL200.

Bref, on verra bien si les prétentions des profs resteront aussi élevées d’ici quelques semaines. Personnellement, je suis convaincu que la demande va être faible envers ces profs là et que les soldes n’attendront pas le 1er janvier. :slight_smile:

P.S. Attention aussi au travail « au noir » que cela semble être. Si les impôts mettent leur nez dans ce systême, ca peut sentir mauvais…

ginga écrit:

quand je suis arriver sur pa, je suis rentrer dans une communauté avec beaucoup d’entraides et peu de services payants, maintenant bah je vous préconise de faire copain copain avec un bon reg de votre limite.

Slt, quand tu prend un cours de tennis tu payes (Como si tu m’entend :wink: ), quand tu prend un cours de piano tu payes, un cours de … tu payes donc un cours de poker bah tu payes. Maintenant ceux qui ne veulent pas payer qui privilégie la convivialité le paté de campagne et la bonne franquète :laugh: il reste les groupes de travail et là y a suffisement de matière et de personnes pour faire avancer le scmilblik :wink:

Salut ryer. C’est assez injuste ce que tu dis je pense.
Compare PA par rapport à ses débuts.
On a maintenant bcp plus de vidéos et de contenu, bcp plus de participations sur le forum, et bcp plus de tournois organisés.
On a mis en place pendant quelques mois un service effectivement gratuit de coaching le soir, mais je le rappelle, les audiences tombaient en chute libre et c’était a peu pres toujours les memes qui recevaient le coaching. C’est la principale raison pour laquelle le coaching du soir a été arreté.
De plus un coaching « public » n’est pas un cours particulier, c’est beaucoup moins bien pour moi. En lieu et place des coachings, on a maintenant 2 cours de groupes les mardi et mercredi soir et bcp plus de vidéos sur le site.
Et tout ca en libre service.
Et rien n’empeche les membres de s’entraider sur TS, l’un n’empeche pas l’autre.
Je peux comprendre les réticences, mais bon objectivement - ce qui a été mis en place me semble logique.
Et encore une fois, PA ne prend pas de commission sur les cours, au contraire un fond est mis en place pour garantir que les prestations réalisées soient satisfaisantes pour les clients.
Dernier point, quand tu dis « au debut il y avait peu de services payants ». Tu penses à quels services payants maintenant, je ne vois que les cours particuliers qui sont payants, ca n’a pas changé. Il me semble au contraire qu’on a encore plus de contenus gratuits maintenant.

Faut relativiser aussi, quand je vois des profs qui proposent 50€ pour une heure de coaching en NL200 ou NL400 bah c’est vraiment pas cher.
Bah ouais, parce qu’a piori si tu joues en NL100+ avec une bonne gestion de bankroll, 100$ ça doit pas représenter beaucoup par rapport à ta br.

Si on ramène ça à la vie de tout les jours c’est clair que ça représente une belle somme pour la plupart d’entre nous.
En se baladant sur le net, tu verras que les prix pratiqués sont conformes ou en-dessous des prix du marché.

C’est cher pour un joueur de micro limite mais c’est pas forcément le public visé.

Cool une embrouilleB) j y suis pour rien:woohoo:

C’est vrai que ya pas assez de cours gratuits:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Le prof devrait venir à la maison sinon c’est nul:laugh: Et il doit laisser l"élève jouer avec sa propre BR c’est moins risqué pour l’élève comme çà!:laugh: :laugh:

XXL celle là:laugh:

Avant c’était mieux:dry: poua ha hah ahahahaha!

PA doit donner des stock options aux joueurs jaloux qui se plaignent des cours payants;) ou lalala!!!

Je continue?

Deux questions constructives pour changer :

-Est-ce qu’on peut payer en points boutique, totalement ou partiellement ?
-Est-ce que le coaching gratuit pour les VIP existe toujours ?

Pour la premiere je pense que oui, faut juste voir comment ca se passe avec le support mais oui a priori.
Pour le 2nd oui également.

Salut ;

Aaaaaah, le rapport à l’argent !

C’est étonnant de s’offusquer d’un tarif horaire à 100$ pour un cours, alors que je n’ai jamais rien lu sur ce forum (en tout cas j’en ai pas souvenir) concernant les parties à 100 000$ la cave avec des mises minimum à 600$ !

Alors pourquoi l’un provoque un thread et pas l’autre ?

A mon avis, il y a 2 points qui posent problèmes :

Le premier, c’est moins la hauteur de la tarification que la tarification elle même spécifiquement sur Pok Ac.

Le deuxième, c’est que l’offre en question extrait l’échange marchand de la sphère du jeu pour la ressituer dans celle de la prestation de service professionnel (professionnel dans le sens ou il y a rémunération, pas dans celui d’une identité sociétale puisque je ne sais pas si le statut de « prof de poker » est reconnu par les ASSEDIC ! :lol: ).

Comme j’aime faire simple, je vais commencer par la fin.

Lorsqu’on rémunère ou qu’on est rémunéré pour une prestation professionnelle, notre rapport à l’argent est cadré par une échelle de valeur construite tout au long de notre vie sociale et professionnelle.
On a des « bases étalons » qui nous sont propres, certes, mais qui existent et qui orientent nos opinions et nos jugements. N’allez pas croire qu’elles sont objectives : c’est une illusion (si je parle « pognon » avec un millionnaire, on risque de ne pas se comprendre !).

J’ai une base de références (en ce qui me concerne, je sais à quoi correspond un RMI, un SMIC, un salaire à Bac+2, un salaire de cadre, en terme de train de vie, de reconnaissance sociale, de compétences manuelles et intellectuelles…etc. Au dela, ça devient flou : je ne sais pas à quoi correspond concrètement un gain mensuel de plus de 10 000€ en terme de train de vie et en terme de prestation professionnelle. En amont, pareil : il me faut une bonne dose d’imagination pour me mettre à la place d’un mec qui travaille 300 heures par mois pour 40€).
Ce référentiel me permet de faire des comparaisons (qui me paraissent objectives mais qui ne le sont pas bien sur, voir plus haut) et de me situer en temps réel.

Mais quand je joue au poker, mon référentiel s’effondre.
La valeur monétaire est la même que celle de la sphère professionnelle( le $, l’€), mais il n’y a plus de lien entre une rémunération et une prestation. Pour 2 raisons :

Parce que quel que soit le montant des blinds, le jeu est le même (je ne suis pas frustré de gagner moins qu’un chirurgien parce que je ne sais pas être chirurgien, mais je suis frustré de ne pas jouer en NL100 parce que le jeu est celui auquel je joue en NL10).

Parce que mon niveau de compétence n’a pas de lien direct et unique avec mes gains (cf down swings, bads runs, bads beats et compagnie !).

Bref : le seul moment ou je peux être choqué de voir des mecs jouer des parties à 100 000$, c’est quand je débute. Parce qu’a ce moment là, la valeur d’une mise n’est pas encore liée à une stratégie, au jeu en lui même (je ne le connais pas encore suffisamment pour ça), mais comme elle a une valeur que je connais ailleurs, le lien se fait tout seul avec la sphère professionnelle.
C’est peut-être pas très clair, là…

Dès que je sais à quoi correspond une mise en terme de jeu (si je regarde une partie de NL1000, je ne vois plus la moitié de mon salaire sur un tapis, mais un check raise de 3/4 du pot en semi bluff), alors je ne suis plus choqué par le montant de cette mise.

Bon. Je me suis encore bien répandu ! Je vais donc faire vite pour évoquer la première partie de mon plan, à savoir la mise en place de prestations rémunérées sur Pok Ac.

Juridiquement parlant, je pense que Nico (qui a oublié d’être con quand il est né !;)) sait ce qu’il fait et qu’il s’est renseigné sur la légalité d’une telle pratique.

Ethiquement parlant, je ne suis pas choqué par le concept, dans le sens où ça n’empiète pas sur le contenu gratuit et communautaire.
Je fais confiance à Nico. Je pense que la nature de Pok Ac a dû être au centre des « entretiens d’embauche ». Pas mal de profs se sentent redevables du site.
Je pense aussi que les profs qui se contenteront uniquement de leurs prestations n’iront pas très loin. Les élèves préfèreront toujours un prof ouvert, qui participe au forum, qui propose des vidéos, etc plutôt qu’un mec dont on entendra jamais parler si ce n’est sur sa fiche de présentation.

Pour finir et pour info, je suis éduc spécialisé. J’émarge à 1450€ net/mois.
Si je décidais de devenir formateur, sans plus de qualification, je commencerai à 35/40€ de l’heure.

Un cours à 100$ de l’heure ne me parait donc pas insensé. Loin de là. Même si j’aurai du mal à m’en payer un tout de suite !..:stuck_out_tongue:

Voilà. Je pense avoir fait le tour. Même si les choses sont bien évidemment plus complexe et moins caricaturales que ça !:lol:

Pas sûr que je sois clair, mais je compte sur vous pour me le dire !:stuck_out_tongue:

Edit : Le temps que j’écrive, les posts on poussé comme des champignons. Je m’étais arrêté à celui de Blizzzzz.
Je vois que notre Nietzschéen Moumou est toujours aussi pertinent. Perso, je trouve ses posts bien plus néfastes pour Pok Ac que la mise en place de cours particuliers. Mais c’est un autre sujet…

Bill the Green écrit:

[quote]Salut ;

Aaaaaah, le rapport à l’argent !

C’est étonnant de s’offusquer d’un tarif horaire à 100$ pour un cours, alors que je n’ai jamais rien lu sur ce forum (en tout cas j’en ai pas souvenir) concernant les parties à 100 000$ la cave avec des mises minimum à 600$ !

Alors pourquoi l’un provoque un thread et pas l’autre ?

A mon avis, il y a 2 points qui posent problèmes :

Le premier, c’est moins la hauteur de la tarification que la tarification elle même spécifiquement sur Pok Ac.

Le deuxième, c’est que l’offre en question extrait l’échange marchand de la sphère du jeu pour la ressituer dans celle de la prestation de service professionnel (professionnel dans le sens ou il y a rémunération, pas dans celui d’une identité sociétale puisque je ne sais pas si le statut de « prof de poker » est reconnu par les ASSEDIC ! :lol: ).

Comme j’aime faire simple, je vais commencer par la fin.

Lorsqu’on rémunère ou qu’on est rémunéré pour une prestation professionnelle, notre rapport à l’argent est cadré par une échelle de valeur construite tout au long de notre vie sociale et professionnelle.
On a des « bases étalons » qui nous sont propres, certes, mais qui existent et qui orientent nos opinions et nos jugements. N’allez pas croire qu’elles sont objectives : c’est une illusion (si je parle « pognon » avec un millionnaire, on risque de ne pas se comprendre !).

J’ai une base de références (en ce qui me concerne, je sais à quoi correspond un RMI, un SMIC, un salaire à Bac+2, un salaire de cadre, en terme de train de vie, de reconnaissance sociale, de compétences manuelles et intellectuelles…etc. Au dela, ça devient flou : je ne sais pas à quoi correspond concrètement un gain mensuel de plus de 10 000€ en terme de train de vie et en terme de prestation professionnelle. En amont, pareil : il me faut une bonne dose d’imagination pour me mettre à la place d’un mec qui travaille 300 heures par mois pour 40€).
Ce référentiel me permet de faire des comparaisons (qui me paraissent objectives mais qui ne le sont pas bien sur, voir plus haut) et de me situer en temps réel.

Mais quand je joue au poker, mon référentiel s’effondre.
La valeur monétaire est la même que celle de la sphère professionnelle( le $, l’€), mais il n’y a plus de lien entre une rémunération et une prestation. Pour 2 raisons :

Parce que quel que soit le montant des blinds, le jeu est le même (je ne suis pas frustré de gagner moins qu’un chirurgien parce que je ne sais pas être chirurgien, mais je suis frustré de ne pas jouer en NL100 parce que le jeu est celui auquel je joue en NL10).

Parce que mon niveau de compétence n’a pas de lien direct et unique avec mes gains (cf down swings, bads runs, bads beats et compagnie !).

Bref : le seul moment ou je peux être choqué de voir des mecs jouer des parties à 100 000$, c’est quand je débute. Parce qu’a ce moment là, la valeur d’une mise n’est pas encore liée à une stratégie, au jeu en lui même (je ne le connais pas encore suffisamment pour ça), mais comme elle a une valeur que je connais ailleurs, le lien se fait tout seul avec la sphère professionnelle.
C’est peut-être pas très clair, là…

Dès que je sais à quoi correspond une mise en terme de jeu (si je regarde une partie de NL1000, je ne vois plus la moitié de mon salaire sur un tapis, mais un check raise de 3/4 du pot en semi bluff), alors je ne suis plus choqué par le montant de cette mise.

Bon. Je me suis encore bien répandu ! Je vais donc faire vite pour évoquer la première partie de mon plan, à savoir la mise en place de prestations rémunérées sur Pok Ac.

Juridiquement parlant, je pense que Nico (qui a oublié d’être con quand il est né !;)) sait ce qu’il fait et qu’il s’est renseigné sur la légalité d’une telle pratique.

Ethiquement parlant, je ne suis pas choqué par le concept, dans le sens où ça n’empiète pas sur le contenu gratuit et communautaire.
Je fais confiance à Nico. Je pense que la nature de Pok Ac a dû être au centre des « entretiens d’embauche ». Pas mal de profs se sentent redevables du site.
Je pense aussi que les profs qui se contenteront uniquement de leurs prestations n’iront pas très loin. Les élèves préfèreront toujours un prof ouvert, qui participe au forum, qui propose des vidéos, etc plutôt qu’un mec dont on entendra jamais parler si ce n’est sur sa fiche de présentation.

Pour finir et pour info, je suis éduc spécialisé. J’émarge à 1450€ net/mois.
Si je décidais de devenir formateur, sans plus de qualification, je commencerai à 35/40€ de l’heure.

Un cours à 100$ de l’heure ne me parait donc pas insensé. Loin de là. Même si j’aurai du mal à m’en payer un tout de suite !..:stuck_out_tongue:

Voilà. Je pense avoir fait le tour. Même si les choses sont bien évidemment plus complexe et moins caricaturales que ça !:lol:

Pas sûr que je sois clair, mais je compte sur vous pour me le dire !:stuck_out_tongue:

Edit : Le temps que j’écrive, les posts on poussé comme des champignons. Je m’étais arrêté à celui de Blizzzzz.
Je vois que notre Nietzschéen Moumou est toujours aussi pertinent. Perso, je trouve ses posts bien plus néfastes pour Pok Ac que la mise en place de cours particuliers. Mais c’est un autre sujet…[/quote]

J’espère que quelqu’un va te lire et que ta pas écrit tout ça pour rien…tk moi je fold même si ca a l’air trèèèèès intéressant…:kiss:

Aejones coach pour 700$/H et Sauce123 pour 1200$/H…oui on est d’accord c’est vraiment pas cher(rapport qualite/prix c’est la nuts imo)

C clair je fold aussi
C’est dommage il a pris la matinée à l’écrire
Allé +1 pour cet effort de psychanalyse:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

+1 c est trop trop drole ca aussi:woohoo:

Tu fais un repas de famille avec bill the psy, c est la pendaison assurée:laugh: :laugh:

Y’a vraiment pas de quoi s’enflammer…

  1. On respecte sa gestion de BR mais on joue en petites limites. 20 caves NL10 = 200$. Un cours à 100$ c’est 1/2 BR, donc irréaliste. Que faire dans ce cas ? Eh bien, c’est là que réside toute la force de la communauté. On trouve un joueur gagnant en NL10, voire un joueur qui vient de passer en NL25, et on lui demande poliment un petit coaching. JE N’AI A CE JOUR JAMAIS VU PERSONNE REFUSER D’AIDER UN ACADEMICIEN MOTIVE POUR PROGRESSER.

  2. On respecte toujours sa gestion de BR, et on vient d’attaquer la NL100. Comme on n’est pas trop sûr de soi, on a prévu 30 caves, soit 3000$. Dans ce cas, un cours = 1/30 de BR, soit une cave. La question qu’il faut se poser, c’est combien de caves on risque de perdre si on ne fait pas la démarche ? Il faut considérer ces 100$ comme un investissement productif, car un reg NL100+ ne pourra que nous faire progresser. Il reste de plus la solution énoncée précédemment, même si les bénévoles sont il est vrai un peu plus rares.

En bref, c’est vraiment pas la peine d’en faire des pages et de débattre à l’infini. Commencez par comprendre ce qu’est une communauté, au sens large du terme, pas seulement dans le poker, assimilez les notions élémentaires de communication et d’entraide, et vous commencerez à voir PokAc d’un autre oeil.

Merci de ne voir dans ce post aucune attaque personnelle, car il n’y en a pas, mais y’a quand même des moments où il est bon de recadrer les choses…

Bon poker à tous.
Peace
Spy

Je pense qu’avec cette nouvelle formule les profs vont encore plus s’impliquer dans le site pour faire leur promo, donc plus de vidéo « gratuites ».

Après les cours particuliers sont facultatifs personne n’est obligé de prendre un cours à 100$ mais c’est bien d’offrir la possibilité à ceux qui le désirent.

Teamspeak est toujours en service donc ceux qui veulent se coacher gratuitement c’est encore possible.

Après quant au tarif ben on peut pas demander à quelqu’un qui gagne 100$ de l’heure de nous enseigner son savoir pour 20$ de l’heure.

Je pense que PA se perfectionne de jours en jours avec un contenu de plus en plus riche. Bravo

Effectivement j’espère que quelqu’un va lire mon post même s’il est un peu longuet :wink:

C’est vrai qu’avec leurs 4 lignes de vide intersidéral, Moumou n’a pas de soucis à se faire : ses posts à lui sont aussi facile à lire qu’une affiche de pub !

N’empêche : c’est ok. J’arrête les posts à rallonge.
Personne m’a proposé d’écrire dans son blog. J’hésitais jusqu’à présent, ne sachant pas trop de quoi parler.

Je pense que je vais accepter sa proposition et développer mes réflexions sur certains threads du forum.

Ca ne polluera plus les posts du site et ça me permettra plus de liberté (en terme de forme, pas de fond puisque j’ai toujours pu m’exprimer librement ici).

Juste pour faire très court :

Lorsqu’on injecte de l’« échange marchand » dans une communauté structurée dans l’« échange non marchand », forcément ça crée des zones sismiques.

Je pense qu’il se joue quelque chose de fondamental ici, et que prendre à la légère les remarques des personnes qui sont choqués ou interpelés par les prestations de service payant, c’est une sacrée faute de jeu. Même si je ne fais pas partie de ces personnes choquées…

Combien de boîtes et d’asso ont coulé pour n’avoir pas considérer ce paramètre à sa juste mesure !..

Il est essentiel, à mon avis (et pas qu’au mien pour avoir lu 2 ou 3 truc là dessus;)), quand on participe à la responsabilité d’une structure qui propose un service (quelle que soit la forme de cette structure : asso, entreprise, communauté, secte ou tout ce que vous voulez) de permettre aux personnes qui bénéficie de ce service de se poser LA question fondamentale : « est-ce qu’il fait ça pour ce que je suis, ou pour ce que je lui donne ? ». Et il est tout aussi essentiel de ne surtout pas y répondre de manière explicite !

Je ne développerai pas mon propos ici pour pas vous fatiguer les yeux.:stuck_out_tongue:
Si ça intéresse quelqu’un, j’écrirai sûrement quelque chose à ce sujet dans le blog de personne.

rep à Bill the green.
Tout d’abord merci pour ta contribution constructive, voila qui fait avancer les choses :slight_smile:
Pour te citer: « Pas mal de profs se sentent redevables du site. Je pense aussi que les profs qui se contenteront uniquement de leurs prestations n’iront pas très loin. Les élèves préfèreront toujours un prof ouvert, qui participe au forum, qui propose des vidéos, etc plutôt qu’un mec dont on entendra jamais parler si ce n’est sur sa fiche de présentation. »
=> 100% d’accord.

Pour les problématiques de légalité, le probleme ne se pose pas vraiment pour PA. PA ne fait qu’afficher les annonces des profs. C’est comme si un étudiant mettait une annonce dans une librairie en disant qu’il donne des cours particulier de mathématiques. Ici la librairie c’est PA, et les cours de math sont appliqués au poker :wink: Si les transactions financieres passaient pas PA et que PA prenait une commission au passage, ce serait différent mais là c’est pas le cas. Ici ce sont bien les élèves qui rémunèrent directement les profs pour une prestation donnée.
Peut on attaquer la librairie sur le plan légal parcequ’elle affiche sur sa vitrine les annonces de ce type ?
Evidemment que non.
Quand aux profs, si les revenus générés par cette activité sont importants, ils peuvent les indiquer dans leur déclaration d’imposition en tant que « benefice non
commerciaux » si je ne m’abuse pour le cas de la france.

Rep à DoubleSpy et ledespote.
Ce qui est très compliqué avec un modèle comme PA, c’est de proposer un système qui soit juste et équilibré pour tout le monde et qui entraine les bons joueurs à produire plus de contenus pour la communauté. Si PA avait un modèle d’abonnement payant à la cardunner, ca serait evidemment plus simple. Mais ce n’est pas le cas. Valoriser les annonces des profs pour les cours particuliers en incitant ces derniers a publier des vidéos de temps en temps et a participer sur le forum me semble un cercle virtueux. Ils obtiennent davantage de visibilité et de crédit pour leurs prestations et les membres y gagnent bcp plus de contenus qu’avant et de présence de forts joueurs sur le forum.
Je me souviens qu’il n’y a pas si longtemps, des plaintes émanaient sur le forum soulignant la faible participation des profs sur le forum et d’une production de vidéos amoindrie.
Il me semble que cela a permis de faire évoluer les choses dans une meilleure direction.

Nico écrit:

[quote] Je pense aussi que les profs qui se contenteront uniquement de leurs prestations n’iront pas très loin. Les élèves préfèreront toujours un prof ouvert, qui participe au forum, qui propose des vidéos, etc plutôt qu’un mec dont on entendra jamais parler si ce n’est sur sa fiche de présentation."
=> 100% d’accord.

[/quote]

Je crois que Bill a tout dit en disant ca… Cette offre ne peut que tirer tout le monde vers le haut.

Ouais ouais c’est abusé les profs ^^ 100 $:P … Non sincèrement j’aime l’idée mais je veux des cours avec un prof emblématique de PA … NICO!!! :laugh: