[2-7 triple draw] 4 petites connecté?

[b]Salut

Quand on a 4 petites connecté comme ici, est ce qu’on peu réellement relancer, vu qu’apres je touche une quinte?

au 2eme draw je change le 6 et je touche un 10, est t’il préférable de garder ce 10 ou dois-je plutot le changer?
et je check ou je continue à miser?[/b]

PokerStars Game #27701479840: Tournament #160177442, $1.00+$0.20 Triple Draw 2-7 Lowball Limit - Level III (60/120) - 2009/05/01 13:49:13 ET
Table ‹ 160177442 1 › 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: *MrsGrinch07 (2770 in chips)
Seat 2: djglover08 (1285 in chips)
Seat 3: ronanbaker (1195 in chips)
Seat 4: RevmodPoker (1200 in chips) is sitting out
Seat 5: zoltan101 (1330 in chips)
Seat 6: Bloups35 (1220 in chips)
zoltan101: posts small blind 30
Bloups35: posts big blind 60

*** DEALING HANDS ***
Dealt to Bloups35 ##2h ##3h ##Qd ##4c ##5c
*MrsGrinch07: folds
djglover08: calls 60
ronanbaker: calls 60
RevmodPoker: folds
zoltan101: calls 30
Bloups35: raises 60 to 120
djglover08: calls 60
ronanbaker: calls 60
zoltan101: calls 60

*** FIRST DRAW ***
zoltan101: discards 2 cards
Bloups35: discards 1 card ##Qd
Dealt to Bloups35 ##2h ##3h ##4c ##5c ##6d
djglover08: discards 2 cards
ronanbaker: discards 3 cards
zoltan101: checks
Bloups35: bets 60
djglover08: calls 60
ronanbaker: calls 60
zoltan101: folds

*** SECOND DRAW ***
Bloups35: discards 1 card ##6d
Dealt to Bloups35 ##2h ##3h ##4c ##5c ##Tc

Changer le 6 est une grosse erreur à mon avis, tu dois changer le 5 pour être sûr de ne pas retoucher une suite.

predraw la relance ne me déplait pas pour créer un très gros pot au cas où tu touches car tu as sans doute plus d’équité que les limpeurs. Ceci dit il faut voir que tu n’as pas une bombe, tu ne joues que pour les 7 ou les 8.

Pour le troisième draw, il faudrait voir combien les autres ont changé au deuxième draw et l’action après ça.

[b]j’y ai pensé à changer une autre carte, mais apres réfléxions je ne pense pas que ce soit si mauvais que ca et meme ca doit pas changer grand chose!
que je change le 5 ou le 6 ce qu’il me faut c’est un 7 ou un 8 aussi, dans les 2 cas n’importe quelle carte sous le 7 ne me convient pas!

pour la suite de la main j’ai changé le T et j’ai pas amélioré bien au contraire, je pense avoir fait le con sur ce coup, fort heureusement pour moi en face ils ont une paire en main![/b]

*** SECOND DRAW ***
Bloups35: discards 1 card ##6d
Dealt to Bloups35 ##2h ##3h ##4c ##5c ##Tc
djglover08: discards 2 cards
ronanbaker: discards 1 card
Bloups35: checks
djglover08: checks
ronanbaker: checks

*** THIRD DRAW ***
Bloups35: discards 1 card Tc
Dealt to Bloups35 ##2h ##3h ##4c ##5c ##Ks
djglover08: discards 1 card
ronanbaker: discards 1 card
Bloups35: checks
djglover08: checks
ronanbaker: checks

*** SHOW DOWN ***
Bloups35: shows ##2h ##3h ##Ks ##4c ##5c (Lo: K,5,4,3,2)
djglover08: mucks hand
ronanbaker: mucks hand
Bloups35 collected 660 from pot

*** SUMMARY ***
Total pot 660 | Rake 0
Seat 1: *MrsGrinch07 folded before the Draw (didn’t bet)
Seat 2: djglover08 mucked ##3c ##5d ##4h ##7d ##5s
Seat 3: ronanbaker mucked ##7c ##7s ##4d ##8d ##3d
Seat 4: RevmodPoker (button) folded before the Draw (didn’t bet)
Seat 5: zoltan101 (small blind) folded after the 1st Draw
Seat 6: Bloups35 (big blind) showed 2h 3h Ks 4c 5c and won (660) with Lo: K,5,4,3,2

C’est juste, si tu changes le 5 et touche un 6 tu touches un paire de 6 qui ne gagnera sans doute pas le showdown (encore qu’il y a quand même une petite chance), donc c’est vrai que c’est pas plus mal de chercher à toucher un 75 ou un 85.

D’accord avec toi, Changer le 10 au dernier draw semble beaucoup trop risqué. 3/13 d’améliorer:S. Et ta main est potable.

2345 est une excellente main de départ, c’est plus que suffisant pour raiser les limpers. Certes tu as 4 outs de moins par rapport au meilleur tirage 2347, mais tu tires pour les nuts et pour #5, le 8 parfait, qui est un monstre aussi. 8 outs trois fois pour un monstre, sans compter les chances de gagner avec moins qu’un monstre, tu es loin devant l’équité moyenne.
A vrai dire, 2345 est assez fort pour être (re)raisé dans n’importe quelle situation predraw.

Tu as raison d’échanger le 6 évidemment.

Le 3e draw est intéressant, je me serais trompé comme toi. Le cliché bien connu c’est : au 3e draw, contre 1 joueur, un pat J est favori, contre 2 joueurs un pat 9 est favori. A vrai dire ça vaut aussi pour un smooth T contre 2 joueurs (mais pas pour un smooth Q contre un joueur). Par exemple, avec Troutulator :

2-7 triple draw sim, 100000 trials, 1 draw:
Dead cards: none

Hand 0: 2s 3d 4h 5c --: EV 36.7% - WIN/LOSE/TIE %: 36.7/63.3/0.0
Hand 1: 2d 5d 6s 9s --: EV 27.9% - WIN/LOSE/TIE %: 27.9/72.1/0.0
Hand 2: 2h 4d 6h 8h --: EV 35.5% - WIN/LOSE/TIE %: 35.5/64.5/0.0

Tu es (légèrement) favori de toute façon sur deux joueurs qui échangent une carte avec des tirages « moyens ».

2-7 triple draw sim, 100000 trials, 1 draw:
Dead cards: none

Hand 0: 2:spade: 3:diamond: 4:heart: 5:club: --: EV 38.2% - WIN/LOSE/TIE %: 38.2/61.8/0.0
Hand 1: 2:diamond: 5:diamond: 6:spade: 9:spade: --: EV 27.5% - WIN/LOSE/TIE %: 27.5/72.5/0.0
Hand 2: 3:heart: 4:diamond: 6:heart: 8:heart: --: EV 34.3% - WIN/LOSE/TIE %: 34.3/65.7/0.0
2s 3d4h5cTc
2d5d6s9s
2h4d6h8h
2-7 triple draw sim, 100000 trials, 1 draw:
Dead cards: none

Hand 0: 2s 3d 4h 5c Tc: EV 47.9% - WIN/LOSE/TIE %: 47.9/52.1/0.0
Hand 1: 2d 5d 6s 9s --: EV 23.3% - WIN/LOSE/TIE %: 23.3/76.7/0.0
Hand 2: 2h 4d 6h 8h --: EV 28.8% - WIN/LOSE/TIE %: 28.8/71.2/0.0

mais tu est monstrueusement favori sur les mêmes tirages avec ton T parfait (12% d’équité en plus par rapport à jeter le T).

Du point de vue du dernier tour de bet, échanger et tirer est touours mieux que de stand pat sur une main moyenne, surtout si on n’a pas attaqué le tour de bet d’avant, puisque nos adversaires savent ce qu’on a et pourront nous exploiter ; à l’inverse, avec le tirage on va faire en moyenne du profit à la river (genre si on n’a rien touché on ne va pas perdre plus et si on touche on peut prendre plusieurs bets).

Ceci dit c’est largement insuffisant pour contrebalancer 12% de différence d’équité …

En fait, même si tu avais 2347T au lieu de 2345T il faudrait quand même garder le T a priori, même si ton tirage est encore meilleur :

2-7 triple draw sim, 100000 trials, 1 draw:
Dead cards: none

Hand 0: 2s 3d 4h 7c --: EV 38.0% - WIN/LOSE/TIE %: 38.0/62.0/0.0
Hand 1: 2d 5d 6s 9s --: EV 26.0% - WIN/LOSE/TIE %: 26.0/74.0/0.0
Hand 2: 2h 4d 6h 8h --: EV 36.0% - WIN/LOSE/TIE %: 36.0/64.0/0.0

Idem, légèrement favori en échangeant, mais :

2-7 triple draw sim, 100000 trials, 1 draw:
Dead cards: none

Hand 0: 2s 3d 4h 7c Tc: EV 49.6% - WIN/LOSE/TIE %: 49.6/50.4/0.0
Hand 1: 2d 5d 6s 9s --: EV 21.2% - WIN/LOSE/TIE %: 21.2/78.8/0.0
Hand 2: 2h 4d 6h 8h --: EV 29.2% - WIN/LOSE/TIE %: 29.2/70.8/0.0

toujours presque 12% d’équité en plus en gardant le T.

Intéressant intéressant. Ca me rappelle un thread sur 2+2 que j’arrive plus à retrouver, sur une situation de ce genre, pat sur un T contre 2 joueurs.

Après, la question est que faire après le 2nd draw : check comme tu l’as joué, ou bet ? Contre des bons joueurs peut etre bet est meilleur, contre des joueurs qui vont moins nous exploiter si on check-pat, peut etre check est meilleur … Super intéressant en tout cas.

En tout cas merci d’avoir posté cette main, ça donne de l’eau au moulin :slight_smile: J’aimerais bien que tu la postes sur 2+2 voir ce que les très bons joueurs de TD2-7 pensent de la bonne manière de jouer le « turn ».

Jean

salut

c’est vrai que c’est un inconvénient de check pat, c’est qu’en face ca se doute que notre main est moyenne, en plus la j’ai pas la position ce qui aide pas, je change mes cartes avant tout le monde.

j’ai pas de simulateur de 2-7 triple draw, faut que j’en trouve un ca pourra peut etre m’aider!

je pensai pas que mon équité était si grande, ca aurai certainement valu le coup de faire pat sur le T et miser!
mais apres que faire vu que les 2 joueurs change 1 seule carte, bet/call, bet/fold, check/call, check/fold?
les 2 joueurs ont plus de 50% de chance de faire mieux que moi!

pour ce qui est de 2+2 je cause pas et j’écris pas un mot d’anglais, ca va etre dure de poser une question dans ce cas!
par contre si toi ou un autre veux prendre ma main et la poser ca me dérange pas, john l’avais fait une fois il me semble pour je ne sais plus quel jeu!

si tu stand pat sur le T, en ayant betté la turn ou pas, c’est un check automatique à la river, tu n’as pas de valeur à faire, call ou fold si quelqu’un mise en fonction de comment il joue (par exemple il vaut mieux check-call que bet). Ok, je vais poster un thread sur cette main.

ah oui, c’est pas la 1ere fois qu’on me dit ca, et ce dans n’importe quelles variantes, le fait de checker riviere vu qu’il n’y a aucune value à le faire!

ok pour le postage, et si tu pouvais donner le lien, j’éssairai de voir si je peux traduire avec un traducteur, je connais meme pas ce site!

merci bien!

pas trop de réponses pour l’instant :slight_smile:

Jean

j’ai été voir et avec toutes les abréviations la traduction n’est pas térrible, enfin je comprend pas grand chose à ce qu’ils disent!

pas de réponse intéressante malheureusement.