Bonjour
voila nous sommes 6 à une table de limit 1/2,
le small blind pose 0.5, le big blind avance 1,
et le joueur UTG qui est tight agressif raise en avançant 2.
Je suis le suivant à parler et j’ai 88.
Vous faites quoi dans cette situation ?
Et si je vous dis que le joueur qui doit parler derriere moi est un peu flamby et qu’il a déjà fait quelques cold call, est-ce que ca change votre choix ?
Perso, je 3b 88 pour me retrouver en duel .
Le range du joueur UTG est à peu prés ca :
A7s+ KTs+ QTs+ JTs AT+ KJ+ 55+
Tu as donc l’équité.
3bet pour value et isoler. Si l’autre cold call un 3 bet preflop, même un joueur loose, je le crédite d’un bon jeu. Il y a une grande différence entre cold call un 2bet et un 3bet.
Slt a tous,:laugh:
Je folderai pour 2 raisons
1/ si Le flamby (loose aggro tu veux dire!), 3bette, peut etre pour isoler.
le tight agg en utg ne foldera pas et callera si il a AKs ou ADs, mais foubettera si il a une main faite.
Et le dernier tight agg que j’ai vu attaque utg avait VV
2/si to entres dansle coup, tu es hors position, condamné a toucher ton set ou la quinte, meme si la cote du pot est bonne au flop et a folder si un as , un roi tombe, parce que sera soit le tight qui va te checkraiser au flop soit tonton flamby qui va te relancer.:ohmy:
d’ailleurs, si on intervertissait les places, on met le flamby a ta place et tu prends la sienne au Hijack:cheer:
si le flamby troibet, tu jetterai ta paire de 8 parce que tu peux etre fourbette par le bouton, le sblind , le bblind et surement par l’ utg
Ce n’est pas un probleme de jeu mais de position de table, en plus tu as du t’amuser avec le flamby en bataille de blinds!
nb: Merci de donner les stats du flamby ,
Amicalement:blink:
Je ne comprend rien à ta réponse domine
Il n’est pas question de caller ici, je pense que c’est évident, mais de 3better, donc le « flamby » ne peut pas 3better si on l’a déjà fait, par ailleurs on sait juste qu’il fait des cold calls, pas des raises d’isolation derrière un 3bet.
Le fait que le dernier TAG que tu aies vu attaquer UTG avait JJ, ben franchement, je ne vois pas ce que tu peux en déduire si ce n’est que ce joueur ne folde pas JJ UTG.
Alors là je ne comprend pas du tout. D’abord il a la position, ensuite, aller chercher un quinte avec un pocket paire, c’est un peu folklorique comme idée. Je ne comprend pas ce que tu veux dire avec cette histoire d’avoir la cote. Tu sembles encore très convaincu que le « flamby » va entrer dans le coup et relancer le CB s’il y a un roi ou un as au flop et je ne vois pas bien pourquoi. De même le relanceur UTG ne fera sans doute pas de check-raise s’il ne touche pas l’as ou le roi la plupart du temps à mon avis.
En supposant que le range du TAG soit celui donne par Guilmour (et en retirant 55,66,77),
si je 3-bet je me retrouve soit loin derriere une paire servie au dessus du 8, soit a jouer un coin flip. Je ne vois pas bien ou est mon equite la dedans :huh: :dry:
Par ailleurs, certes j’ai la position mais si un flop arrive avec un Q,K,A et que le gars me fait un check raise je fais quoi ? Tout depend du joueur certes mais ce sera une decision difficile a prendre …
En me basant sur ce raisonnement j’ai simplement paye, en esperant que d’autres joueurs, a commencer par flamby, rentrent dans le coup. Si flamby paye plus un des blinds ca me donne du 3 pour 1, c’est pas assez pour trouver un brelan mais j’espere me rattraper sur la cote implicite.
En fait c’est ce qui s’est passe. On devait etre 4 au flop. J’ai floppe brelan max, le pot a gonfle un maximum.
Ce que je retiens du post de Domine c’est qu’on peut se retrouver pris en sandwich entre l’UTG et le flamby (c’est un autre sujet mais justement ca m’est arrive ici).
Au turn, UTG qui a touche couleur max et flamby qui en fait avait KK servis se sont relances a qui mieux mieux et je n’ai pas pu controler la taille du pot (j’avais la cote pour un full donc j’ai paye).
Bonjour, mr John T Chance (formule de politesse)
1/Effectivement, j’aurai du mieux preciser ma pensee
a/ Si l’on call l’utg , on se retrouve en sandwich entre l’utg et le flamby.
b/ Si l’on relance en troisbettant ,Si c’est un flamby il peut fourbetter (je repete si!)
C’est pour ça que je demandais les stats du flamby.
2/Mon exemple sur les VV ne voulait dire que un tight agg qui relance utg a souvent une overpair;
3/Si le flop est AR10, je ne pense pas que Djaman suive.
Si le flop est 567 tricolore, il a un tirage quinte et le set possible
4/En ce qui concerne la cote, vu ton profil et les jeux que tu pratiques
Variantes favorites :
No Limit hold’em en MTT
Pot limit Omaha en cash game et tournois
Pot limit Draw en cash game
Horse en STT
Limit Omaha hi lo en STT
Pot limit Omaha hi lo en MTT
Razz en cash game.
si tu ne fais pas la comparaison entre la cote du pot et la probabilite de toucher le set, je me comprends.
et j’ai vu que tu as poste tes reponses en nl25 sur les brelans floppees… sans commentaires
Pour le reste , chacun a son idee postflop du jeu
Au revoir Mr T Chance ( formule de politesse )
Djaman écrit:
[quote]En supposant que le range du TAG soit celui donne par Guilmour (et en retirant 55,66,77),
si je 3-bet je me retrouve soit loin derriere une paire servie au dessus du 8, soit a jouer un coin flip. Je ne vois pas bien ou est mon equite la dedans
[/quote]
Salut Dja, pousse ton raisonnement avec 99 et TT tu auras le même pour autant ça m’étonnerait que tu ne 3bet pas ces mains là.
Amha, parler de coin flip est à mon avis la mauvaise façon d’aborder le sujet en effet tu pars du principe que :
Or, tu oublies l’importance énorme de la position, tu peux manœuvrer pour faire en sorte que l’une de ces 3 règles se révèle fausse.
ex 1 : Il a AJ flop K62
Il passera au flop ou au pire au turn ==> 1 est faux
ex 2 : Il a KTs flop AT5
Ca dépend des joueurs mais certains TAG peuvent passer au flop ou turn (c’est quand même de la 1/2!) ==> 2 est faux
ex 3 : Il a AKs flop 542 T 7
Là il peut te payer jusqu’au bout. ==> 3 est faux
Bien entendu il y a plein de cas où ça ne se passera pas aussi bien mais il ne faut pas oublier que ton adversaire ne touchera son flop qu’1/3. De plus si tu touches un brelan tu gagneras beaucoup alors que toi tu pourras facilement passé si il te c/r au flop ou au turn sur flop avec A ou 2 broadways.
C’est vrai ce que tu dis Guilmour, il faut que j’utilise ma position pour lui mettre la pression et bien jouer le coup postflop.
D’habitude je fais plutot ca avec TT+.
Avec pokerstove on trouve que 88 est a 50.1% face au range que tu donnes.
Ceci dit j’avais une image vraiment tight de ce joueur (en fait il avait A9s donc pas si tight que ça).
Pour la petite histoire, l’idée de simplement payer à cause de la présence d’un joueur loose après moi avait bien commencé puisque (je viens de revoir la main) flamby était là ainsi que les 2 blinds, donc on était 5 au flop et j’avais brelan max. Ce flop a été cappé par les 5 joueurs.
Merci à tous pour vos remarques sur cette main ! 
Merci domine d’avoir explicité certaines choses dans ton post qui m’avait intrigué. Néanmoins, je ne suis pas trop d’accord avec toi.
Je suis bien d’accord, mais dans mon esprit c’était hors de question de caller, je ne savais pas encore que c’est ce qu’il avait fait.
Même s’il 4bet light, la plupart du temps, ça va passer et on ne sait même pas s’il 4bet light. C’est quand même un spot horrible pour voler pour lui.
Ben oui, mais c’est super facile à jouer. Maintenant si on a isolé le UTG et qu’arrive ce flop, le CB va passer assez souvent aussi. Si on est check-raisé, il me semble que c’est un easy fold, c’est pas non plus une catastrophe (si ce n’est pour l’image parce que sur ce flop Aucune main TT+, AJ+ va folder). A la rigueur je préfère ce flop a 45Q.
Ben oui, il y a des choses possibles sur tous les flops, et en heads up, la plupart du temps l’adversaire n’a pas touché. Qui plus est au niveau des tirages quinte, tu n’as vraiment pas choisi un bon exemple car on a les bloqueurs et contre un set on a encore 10 outs sur ce flop.
Je ne sais pas trop pourquoi tu cites mon profil, si ce n’est pour signaler que je me la pète et que le limit hold’em n’est pas dans la liste. Je ne prétend pas être un spécialiste d’ailleurs, il est très probable que je dise de grosses conneries.
Pour la cote, en fait je n’avais pas compris ce que tu disais. Je pensais que tu disais qu’ici on avait la cote préflop pour aller chercher un brelan (ou une quinte !)au flop, ce qui me semblait une idée farfelue.
En fait, si j’ai bien compris tu veux dire que si on 3bet et que le joueur flamby calle, on se trouve à trois dans un gros pot et on va faire notre CB en étant dans le sandwich alors que si ça se trouve, on en sera réduit aux deux outs du set si l’on veut gagner l’abatage. C’est bien ça que tu veux dire ?
Quoi qu’il en soit, je n’ai même pas apporté de réponse à ce problème, pour moi c’est 3bet ou fold et je suis assez d’accord avec les arguments de Guilmour et Pascal69 pour le 3bet, mais il est possible que le fold soit une bonne alternative aussi.
Si tu n’es pas d’accord avec ce que j’ai dit dans une analyse de main, tu es le bienvenu pour faire un commentaire au contraire. Tu parles de la main avec top set sur un flop monocolore c’est ça ?
sans commentaires
bonjour monsieur domine (formule de politesse)
va falloir murir un peu mon gars, vous pouvez être en désaccord mais ça se passe toujours amicalement sur ce forum…
Djaman écrit:
[quote]Bonjour
voila nous sommes 6 à une table de limit 1/2,
le small blind pose 0.5, le big blind avance 1,
et le joueur UTG qui est tight agressif raise en avançant 2.
Je suis le suivant à parler et j’ai 88.
Vous faites quoi dans cette situation ?
Et si je vous dis que le joueur qui doit parler derriere moi est un peu flamby et qu’il a déjà fait quelques cold call, est-ce que ca change votre choix ?[/quote]
Salut Djaman, pour moi c’est 3bet ( mini-raise UTG pour un TAG c’est assez faible ou énorme jeu slow-player peut-etre, tu sera vite fixé!!).
Pardon c’est du limit!! sorry…
bonjour mpnsieur cdr 137
Vous avez raison, la prochaine fois, je saisirai le moderateur pour savoir qui a depasse les bornes.en y joignant les posts incriminés; chose que je n’ai pas faite jusqu’à present car je suis quelqu’un de paisible.
Mais je peux vous dire que avec cet incident l’envie de poster a disparu, et je suppose que vous avez d’autres preoccupations que cette joute oratoire.
Salutations
Euh, je ne comprend pas bien. Non seulement je ne vois pas ce qui a pu t’offenser dans mes posts, mais en plus, je n’avais même pas remarqué que tu étais offensé.
Loin de moi l’idée de t’empêcher de poster. J’ai juste manifesté mon incompréhension sur certain points de ton post (alors qu’à ce moment-là je n’avais d’ailleurs pas d’opinion établie sur la main dont on parle, je ne comprenais pas tes arguments c’est tout). Il s’est d’ailleurs avéré que la plus grande part de mon étonnement venait d’une partie de ton post que j’avais mal interprétée.
Dans mon deuxième post, j’exprime mon désaccord avec ton opinion, mais il me semble qu’on est là pour exprimer son opinion, et que je n’ai pas méprisé la tienne.
Quoi qu’il en soit si tu as mal pris quelque chose dans mes posts je te prie de m’excuser, et surtout que ça ne t’empêche pas de poster.
J’ajouterais par ailleurs pour que mon opinion soit prise pour ce qu’elle est, que je suis un joueur de limit très moyen avec encore énormément de choses à apprendre et pour qui la situation exposée ici posait vraiment problème, c’est pourquoi je m’y suis intéressé.
Bonsoir M T; Chance.
Je ne me suis pas senti offensé, j’ai corrigé mon premier post et précisé mes reponses à ta demande.
Pour le reste, chacun avait une vision du post de Djaman différente et comme je l’ai dit avant ;chacun a son opinion, et
c’est tant mieux .Toutes les hypotheses etant possibles et respectables.Il s’est avére qur le tight etait pas tout à fait tight (A9)
et que le flamby avait KK; Les donnees n’étant plus les mêmes, parler n’aurait amener que plus de confusion.
En ce qui concerne la cote et la nl 25, j’ai prejugé, avec erreur , vu ton profil et tes videos que tu maitrisais les concepts de cote pour les brelans.Dans ton dernier post tu m’as indique que tu y travaillais; ce serait donc à moi de m’excuser sur ce point .Voilà c’est tout
Je terminerai sur mes formules de politesse, elles permettent juste de mieux faire passer des idees ou des critques a des personnes , qu’on connait ou qu’on ne connait pas, mais c’est la aussi un avis personnel.
Salutations