A la recherche du tilt de joie - by xN - BLOG PA

Renard9 · Juin 18, 2021, 9:49

tu veux un graphe mais tu es certain qu’il y a quelques choses à dire :

Perso, la seule chose que j’ai à dire dessus est que par rapport au temps passé, ce n’est pas rentable rake ou pas rake.
Lorsque je joue au poker, mon cerveau arrête de réfléchir (les mauvaises langues diront « un peu trop même ») et vous ne pouvez pas savoir le bien que cela fait déjà d’être tranquille 1 heure par jour.

Pour ma gratification, je tente maintenant de m’installer réellement en NL10. Une nouvelle fois, le rake n’est pas un frein. La motivation est plus de passer un niveau supplémentaire, un niveau technique. Est ce si important pour moi? je ne me donne certainement pas les moyens pour cela. La réponse est peut être tout simplement non

Je n’ai peut être pas compris ta croisade. En tout cas, le rake pour moi n’est pas vraiment le soucis. Pour les récréatifs, le rake empêche t’il de jouer. Je ne le pense pas plus. Il y a toujours un niveau ou l’on peut être gagnant. On peut aussi avoir un budget poker, comme un budget cinéma tous les mois. En NL2, en essayant juste de ne pas faire n’importe quoi, on peut jouer certainement plus longtemps que de prendre une place au MégaCGR pour un film.

Pour les pro, le rake est il un soucis ? oui j’en doute pas mais une tranche d’impôt à 40% est aussi confiscatoire et pourtant on travaille tous les jours

Namaste

xNimzo · Juin 19, 2021, 12:10

Bravo

Ta courbe peut servir de réference. Je suppose que c’est de la NL5?

Tu fais 15bb par 100 mains, plus de tilt, plus de variance, tu joue avec l’argent des autres tres rapidement…

Tu as aussi une belle regularité. La je peux te dire que si tu touche a rien, tu peux faire encore un million de main que tu afficheras le meme winrate. Je le vois avec les yeux, ca me suffit.

Tu as vu ma courbe a 150 000 mains? j’aligne 90 000 mains plutot bien, et pendant 40 000 mains je prends le bouillon et je remonte . Pas bon du tout, c’est une menace, et par manque de garde fous je spew peut etre 20% de mes gains.

Il se trouve que quand t’es pro tu dois faire du volume et donc c’est un peu une fatalité de dégrader son winrate, jouer en faisant 3bb/100h c’est parfois acceptable meme si ton A game c’est 10bb/100h

C game faut stopper, lacher prise… A mon epoque le mental consitait a avoir une vie saine, faire du sport et ne pas tilter au point de faire alli a toutes les mains.

Mais j’ai appris des choses par l’experience,

Anyway: les deux criteres importants sont au vert:

le winrate
l’ordre qui regne dans ta courbe. on dirait un bot, je trouve ca beau (#sheldoncooper), la non variance humaine, la regularité.

Tu joue une heure par jour… Mais franchement je te felicite pour la coherence de ton systeme de gestion

pause

xNimzo · Juin 19, 2021, 12:21

Tu prends le probleme par le bon bout:

tu veux te detendre une heure par jour et le poker te procure cette sensation.

Je vais pas rentrer dans les meandres de ta psychologie, mais en tout cas tu crée le vide en occupant ton cerveau a faire un truc, tu le court circuite.

Il se trouve que y’a aucune loi qui interdit ça. C’est ton petit jardin secret et, cerise sur le gateau tu fais des thunes.

Dans ces conditions, je comprends que tu en aie rien a battre du rake

Mon « combat » consiste a redonner 3bb par 100 mains pour chaque joueur et revenir de 8bb/100h a 5bb/100h

Pour toi, ca va rien changer, tu vas passer de 15 a 18bb et gagner 2300 balles dans l’année au lieu de 2000

certes…

mais tu joue pas tout seul. a l’epoque ou le rake était juste, la bonne ambiance regnait: les joueurs décents gagnaient, les fishs perdaient pas trop vite.

tout le monde avait le smile

Ces 3bb/100h/joueur qui disparaissent de l’ecosysteme, une partie remontait vers les hautes limites.

A l’inverse, si le rake est trop fort, le gateau gonfle pas, il peut meme s’ecrouler comme un soufflé percé…

si le site finit par prelever plus que n’apporte les joueurs, tout s’ecroule

Donc… tu es indirectement impacté, ceci dit encore une fois vu ta motivation c’est pas l’ambiance du poker.fr qui va changer ta vie

Tu vas arriver en NL10, ca me parait quand meme dur de faire plus de 10bb / 100 hands

Et si un jour tu veux up en 20 et que t’as un winrate solide de 5bb/100h, tu vas commencer a te dire mais au fait… je paye combien de rake? ah tout ça?

c’est huge

pause

xNimzo · Juin 19, 2021, 12:25

Je vais résumer comme ça:

tu te trompe le % de tes gains qu’on te ponctionne

C’est plutot entre 70% et 80% de tes gains, selon tes habitudes de jeu

La avec un winrate de 15bb/100h t’en a rien a foutre de tout, t’es intouchable.

Mais si tu veux t’installer en NL50, dans un contexte ou y’a 3 regs agressifs et un fish a bouffer, tu feras pas plus de 3bb par 100h.

Et la bonjour la variance etc

Tu deviens un rakebacker: en gros avant rake back tu fais 0 et tes gains c’est le rake back. la variance explose au quotidien

Bref… 90% des joueurs se font raquetter: les perdants perdent plus vite (ce qui peut etre paradocalement plus addictif car compulsif), et les gagnants reversent 70% des gains

pause

xNimzo · Juin 19, 2021, 12:28

La les chiffres sont indicatifs, de memoire, j’ai pas précisé a chaque fois avant ou apres rake back, mais le rack bak on te rend 25% du rake quand t’as un bon statut, donc genre 3bb par 100h

c’est compliqué et meme a l’epoque ou j’avais fais cette etude tres serieuse, j’avais prevenu dans l’introduction que pour faire ce travail il faudrait une equipe pluridisciplinaire solide…

En tout cas merci pour la courbe

Hesite pas a reagir

xNimzo · Juin 19, 2021, 12:35

Voici l’etude sur le rake:

@Renard9

xNimzo · Juin 19, 2021, 12:46

En résumé le rake quand vous etes un joueur gagnant solide, on vous ponctionne au bas mot 60% de vos gains.

des que vous degradez vos habitudes de jeu, ce taux augmente a 70%.

par exemple, si vous passez une semaine a jeu car fatigué, winrate degradé, vous avez payé du rake pour un gain de zero, et en proportion vos gains diminuent par rapport au rake. Rien de simple, il faut regarder sur 100 000 mains ce que ca donne pour VOUS avec VOTRE tracker

Retenez que vous devez payer entre 60% et 80% de vos gains en rake pour un joueur reg, avec une moyenne a 70%

Et les joueurs perdants me direz vous?

J’aimerai bien le savoir aussi…

Exemple quelqu’un qui a perdu 1000e

combien a t’il payé de rake? Combien aurait il perdu en moins avec un rake plus juste?

tbc

greg31150 · Juin 19, 2021, 6:22

[…]

Pourrait-on avoir un résumé des résumés s’il vous plaît ?

Renard9 · Juin 19, 2021, 7:35

Lorsque je vois ton graphique, cela m’interroge:
Veux tu faire baisser le rake lié à l’état ? 25% c’est un taux que perso, je trouve assez bas
Veux tu faire baisser le rake lié à la room ? 25% pour gérer un site de poker. Je n’ai aucune idée si c’est beaucoup ou pas. Le seul moyen de le savoir est de créer sa propre room et cela ne doit pas être trop compliqué (hors l’agrément peut être)

xNimzo · Juin 19, 2021, 10:59

Personne n’a jamais fait d’etude d’impact sur les joueurs, on les saigne et c’est tout. A l’epoque ou j’ai fais cette etude je me suis focus sur le cas des joueurs gagnants reguliers (a peu de chose pres les pros), mais tous les joueurs sont concernés.

Le poker est traité comme l’alcool et les jeux de hasard pur, c’est a dire comme un vice nuisible

Deja on pourrait payer un tarif horaire: a l’acf des fois y’avait des tables ou tu payais une participation horaire.

Et ensuite l’etat impose winamax sur les benefices et lui fais payer de tva

Je vois pas pourquoi on se ferait raquetter par l’etat pour jouer au poker.

De mon point de vue de pro:

je vois pas pourquoi je paierai plus de 1000e par mois un service qui en vaut disons 100. Apres si je gagne assez et que je me declare, je vais etre taxé a a hauteur de 50% de mes gains.

Anyway: a l’epoque du .com, les room prelevaient ce qu’elles voulaient, et 5bb par 100 mains contentait tout le monde.

les pros payaient vraiment un lourd tribus pour que les fishs puissent jouer, mais comme tout le monde y trouvait son compte personne disait rien.

En terme de big data le poker c’est une rigolade: je veux dire par la que c’etait deja facile a l’epoque d’optimiser pour les rooms, j’ai envie de dire qu’un prelevement de 5bbb/100 mains est la gto qui permet le meilleur fonctionnement possible de l’ecosysteme

lcomment l’etat et wina vont se partager le truc, je m’en tape en theorie

En tout cas j’aurai vraiment besoins de savoir comment les joueurs perdants sont impactés.

Si on veut donner dans la démagogie:

je suis sur que l’etat fait de l’argent sur des pauvres gens qui en perdent deja beaucoup.

Je remarque surtout que JAMAIS personne n’a fait le taf chez les jouralistes (qui sont payés pour).

L’arjel l’a sans doute faite mais elle a bien sur pas divulgué

La réalité est trash et inacceptable.

Un point de vue, pas forcément objectif puisque j’ai beaucoup souffert de ce raquet.

Je suis désolé mais j’avais pas a payer 30% de rake en plus que les espagnols. SI j’avais pas été raquetté je serai pas au rsa menacé par la precarité, etc…

j’aurai l’air moins con aussi, des belles courbes de gain a montrer j’en aurai.

On m’a pris entre 70% et 80% de mes gains

une audi TT par an les plus grosses années (j’avais vu ça une année sur la boutique wina bref)

Faisons quelques chose. Je suis trop fatigué pour refaire cette etude en 2021, je ne peux que demander d’une petite equipe soit constituée et qu’elle fasse un etat des lieux coté joueurs.

good luck us

xNimzo · Juin 20, 2021, 4:56

Add-on:

le rake, beaucoup de joueurs ne savent meme pas ce que c’est. En fait il est prelevé sur les pots que l’on gagne. Vous faites allin 10e, vous gagnez, vous vous rendez pas compte que vous avez 18e devant vous et pas 20, et que ca va vous grignoter sans arret

l’autre image est qu’au poker on nage a contre courant de 8bb/100h dans le point.fr

Autrement dit il faut deja les faires ces 8bb par 100 mains.

Ce qui explique que seulement 5% des joueurs sont gagnant dans le point.fr. Il faut RAMER, et à mon sens plus que de raison, au point de se casser le dos. Ou alors on fait mumuse et on vient spew son argent a patbru et a macron.

Pourquoi pas, mais il faut quand meme que ca ruissele dans les deux sens et en particulier dans ma poche.

Si on parle des pros, des vrais, par opposition aux regfishs qui jouent en NL100 et en dessous…

A partir de la NL400 le rake redevient acceptable… Pourquoi?

Le cap commence à faire effet. Il me semble que c’est 2e sur winamax, peut-etre 3e, je garde 2e pour la suite.

Quand on part a tapis a 80/20 avec AA et 100bb, notre esperance de gain c’est:

(80% x 200bb) - 100bb = 60bb

Si on est en NL10, on gagne 6e et on se fait prelever 2e, donc 30%

Si on est en NL400, on gagne 240e et on se fait prelever 2e

Ca redevient vivable.

Notez ce dernier exemple tres pedagogique: disons qu’on est en NL20

vous avez les as, vous faites tapis payés par les rois, vous gagnez (la chatte de pas déchatter)

la main suivante les rois !!! vous vous dites omg, ca part a tapis et bim les as en face, pas de miracle.

En theorie vous etes a jeu

En pratique vous avez payé 2e… 1e pour patbru et un euro pour macron.

Franchement si vous etes anti-macronistes primaire et antisemite, y’a de quoi péter un cable.

Mais meme en etant normal: ca montre bien le mecanisme du rake, et pourquoi on se fait saigner de façon indolore…

En résumé:

« NOUS EXIGEONS UN RAKE A 5bb/100h »

qui me fais une dizaine de pancartes, qu’on aille défiler a paris? Poker academie organisera des freerols avec des stickers a gagner

ps: un seul résumé c’est plus mieux c pas faux

grand xNimzo: 0
caids de cours de récré: 1

greg31150 · Juin 20, 2021, 5:13

En petite limite il y a pleins de joueurs gagnants réguliers non pros… les pros sont une petite fraction des joueurs gagnants réguliers…

Les joueurs perdants ont un budget qu’ils perdraient, rake ou pas… Il perdraient moins vite sans rake, donc au final le rake leur fait juste gagner du temps

xNimzo · Juin 20, 2021, 5:42

Non

« En petite limite il y a plein de joeurs gagnants reguliers »

affirmation gratuite. Pour moi 5% seulement des joueurs sont gagnant dans le .fr, peut etre moins sur le long terme

je vois aucune courbe de gains publiée, je sais tres bien pourquoi. y’a tres peu de gagnants sur poker academie comme ailleurs

« le joueur perdant »

bah deja il s’achete moins de temps de jeu pour la meme somme

ensuite il a une experience du jeu desagreable, qui peut devenir compulsive (de type masochiste)

cqfd…

les joueurs ne se rendant pas compte de l’impact du rake, qu’il est abusif, et qu’il tue l’ecosysteme.

Le jour ou les gens en auront marre des expressos, ce qui va arriver vu que les gens se ruinent pour rien et vont finir par percuter ou en avoir marre de perdre… wina peut s’ecrouler du jour au lendemain

y’a des notions de seuil critique, de niveau d’activité en dessous duquel rapidement tout s’ecroule. Je veux pas etre alarmiste, y’a de la marge

C’est surtout dommage qu’on bousille une belle industrue du divertissement, une communauté sympa… pour rien. le poker est une niche, aussi bien pour les rooms, pour les pros du secteur que pour le fisc

a l’inverse, avoir trois français dans le top mondial ca faisait rayonner la france a l’international

xNimzo · Juin 20, 2021, 5:46

« les caids de cours de récré »

c’est mes préférés hein, quand ils se tiennent a carreau dans mon blog.

comique de repetition, auto-dérision… t’avais raison pour les résumés, pas de soucis.

Je continue en mode « brain storming », t’inquiete que je vais vite me calmer et peut etre disparaitre 3 semaines ha ha ha

bon dimanche a toi

Road3Runner · Juin 20, 2021, 6:25

Alors ça, ça m’étonnerait, ils ont quand même eu une idée de génie avec le format court et les multiplicateurs qui font rêver les récréatifs à un potentiel gros gain, c’est l’équivalent du loto et des tickets à gratter, j’imagine que tu as déjà été dans une presse ou au café du coin, t’as vu combien les gens dépensent là-dedans, et pas forcément les plus riches, j’en connais une paire qui y mette quasi toutes leurs payes, et ça fait des années que ça dure, m’est avis que c’est pas prêt de s’arrêter, d’ailleurs les jeux d’argent on toujours existé au final.

Et pour les Expresso, avec le développement du poker sur smartphone, je pense au contraire que ce genre de format gagnera encore en part de marché, on le voit déjà, ça ne fait que de monter.

xNimzo · Juin 20, 2021, 6:45

Bien envoyé de bon matin mec

Ca fait partie des choses que j’ai étudié à l’occasion de mon etude sur le rake: le taux de redistribution aux joueurs et la façon de servir le hasard dans un paquet cadeau.

La roulette c’est un profuit d’appel pour les casinos: quand le zero tombe la banque se sert, elle preleve donc 1/39eme de tout ce qui est misé.

Si y’a bien 38 numeros + le zero, j’ai bon? C’est le meilleur taux de redistribution proposé aux joueurs: environ 97,5%, d’ailleurs je me demande comment c’est legal

Ce que je sais pour avoir eu des potes croupier, c’est que la variance est enorme et problematique pour les petits casinos: logique, edge faible = grosse variance.

Les machines a sous…

l’etat impose 85% de taux de redistribution maxi, les casinos aimeraient redistribuer… 87% des somme misées (prelever 13% et pas 15%)

c’est anecdotique mais le taux de redistribution optimal pour le casino c’est 87% parce que si les joueurs gagnent pas assez ils jouent moins, il faut que de temps en temps le jackpot tombe pour emoustiller tout le monde, etc

on voit quand meme que l’etat et les casinos, sur le long run, ont trouvé un terrain d’entente.

Le loto… 67% redistribués je crois. pratique non addictive, on prend son billet et faut attendre

j’invoque la theorie des cygnes blanc!!! Il est trop fort ce nimzo, c’est a dire moi.

Y’a une theorie des cygnes noirs en economie, qui a un background mathematique, j’ai prolongé dans le positif avec les cygnes blancs, nevermind

En gros ça peut se justifier de spew 50% d’ev sur un bet a 2e ou meme 10e, parce que si le gain arrive c’est un change life event.

Mathematiquement on a une chance de finir gagnant: on peut depenser 1000e par an au loto pendant 5 ans, gagner le million et arreter

Je fais une pause, car a nouveau le rebelle qui est en moi va se reveiller, mais c’est aussi un sujet tres serieux

les tickets agratter

bien sur que j’ai vu les pauvres gens en acheter febrilement, la grand mere de mon fils (je vous laisse deviner que c’est pas ma mere) est addict aux tickets a gratter. Une femme intelligente, qui a morflé dans la vie (la perte de son fisl ainé), qui a fini par tomber la dedans

rdv au prochain post

pause

Renard9 · Juin 20, 2021, 2:41

Est ce comparable un casino et un site de poker en ligne ?

Le casino s’inscrit (au moins les petits type casino de Perros Guirec ou je connaissais la famille dirigeante) dans un écosystème plus globale. Globalement, il est la vitrine (hors saison estivale éventuellement) pour envoyer des consommateurs sur la ville. Les joueurs font vivres les restaurants, les hotels. C’est dingue le nombre d’Anglais qui peuvent traverser la Manche, juste pour picoler, pour manger et pour venir au casino… Il y a aussi tout un réseau de bus à 200km à la ronde pour rechercher des consommateurs (c’est le même principe avec EAG la plus petite ville à avoir une équipe de foot en L1 régulièrement depuis 10 ans)

Le loto de la Française des jeux est plus proche du poker en ligne. Le rake de l’état est de 20% sur toutes les mises (je ne connais pas celui de la Française des jeux). Vas tu trouver un joueur pour râler ? Cela rapporte pourtant l’équivalent de l’ISF et si 100% des gagnants ont tenté leur chance, il n’y qu’un gagnant toutes les semaines : L’Etat

J’ai du mal à donner un équivalent au loto du rake de l’état (pour 100€ de mise combien prélève systématiquement l’Etat?) mais cela fait parti du système. On peut toujours râler dessus parce qu’il est trop élevé (c’est plus rare dans l’autre sens, je ne sais pas pourquoi alors que le COVID …) et chercher à le faire évoluer mais…
J’ai en tête une somme de 75 millions prélevés par l’Etat sur le poker. Si je reprend ton graphe, cela signifie une somme équivalente de chiffres d’affaire pour les room. J’ai clairement l’impression que si tu as envie de casser la baraque, les 3bb sont à chercher de ce côté et de montrer un côté « 1er de cordée » et non un côté « Gilet jaune » (j’espère que l’analogie ne choquera personne; j’ai voulu reprendre surtout 2 visions opposées de l’individu)

Mon graphe en NL10 (671€ de rake)

remarque : En NL5, 1€ de rake = 1€ de gain

Pour moi, l’argent du poker sur les tables est plus un garde fou qui donne un intérêt au jeu (essaye le poker sur Facebook et tu vas comprendre mes propos). En NL5, je peux gagner 200€/mois avec 15bb/100. En NL10, je peux supposer gagner 300€ avec 10bb/100 (cela me semble atteignable avec juste de la régularité dans mon jeu. La variance est un peu simple à avancer). En NL20, pourquoi pas 400€ à 5bb/100. Je ne crois pas que cela impactera ma vie

Si un jour, je décide de passer pro (je ne crois pas l’hypothèse crédible) effectivement, je vais chercher à améliorer mon winrate. Essayer de faire baisser le prélèvement du site, de l’Etat est alors une hypothèse de travail parmi d’autres

rijelien · Juin 20, 2021, 5:08

La courbe degringole vachement, peut être essayer d’être plus aggro et défendre plus les blinds ?! Voir ce que les pro des courbes en disent

rijelien · Juin 20, 2021, 5:08

*Rouge

KJD · Juin 20, 2021, 7:01

Vous êtes tellement dans l’espoir. Jamais le rake diminuera, par contre si je devais pronostiquer un truc ce serait plutôt la diminution du rakeback voir l’interdiction des programmes fidélité.