A la recherche du tilt de joie - by xN - BLOG PA

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Alors ça, ça m’étonnerait, ils ont quand même eu une idée de génie avec le format court et les multiplicateurs qui font rêver les récréatifs à un potentiel gros gain, c’est l’équivalent du loto et des tickets à gratter, j’imagine que tu as déjà été dans une presse ou au café du coin, t’as vu combien les gens dépensent là-dedans, et pas forcément les plus riches, j’en connais une paire qui y mette quasi toutes leurs payes, et ça fait des années que ça dure, m’est avis que c’est pas prêt de s’arrêter, d’ailleurs les jeux d’argent on toujours existé au final.

Et pour les Expresso, avec le développement du poker sur smartphone, je pense au contraire que ce genre de format gagnera encore en part de marché, on le voit déjà, ça ne fait que de monter.

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Bien envoyé de bon matin mec :clap:

Ca fait partie des choses que j’ai étudié à l’occasion de mon etude sur le rake: le taux de redistribution aux joueurs et la façon de servir le hasard dans un paquet cadeau.

La roulette c’est un profuit d’appel pour les casinos: quand le zero tombe la banque se sert, elle preleve donc 1/39eme de tout ce qui est misé.

Si y’a bien 38 numeros + le zero, j’ai bon? C’est le meilleur taux de redistribution proposé aux joueurs: environ 97,5%, d’ailleurs je me demande comment c’est legal

Ce que je sais pour avoir eu des potes croupier, c’est que la variance est enorme et problematique pour les petits casinos: logique, edge faible = grosse variance.

Les machines a sous…

l’etat impose 85% de taux de redistribution maxi, les casinos aimeraient redistribuer… 87% des somme misées (prelever 13% et pas 15%)

c’est anecdotique mais le taux de redistribution optimal pour le casino c’est 87% parce que si les joueurs gagnent pas assez ils jouent moins, il faut que de temps en temps le jackpot tombe pour emoustiller tout le monde, etc

on voit quand meme que l’etat et les casinos, sur le long run, ont trouvé un terrain d’entente.

Le loto… 67% redistribués je crois. pratique non addictive, on prend son billet et faut attendre

j’invoque la theorie des cygnes blanc!!! Il est trop fort ce nimzo, c’est a dire moi.

Y’a une theorie des cygnes noirs en economie, qui a un background mathematique, j’ai prolongé dans le positif avec les cygnes blancs, nevermind

En gros ça peut se justifier de spew 50% d’ev sur un bet a 2e ou meme 10e, parce que si le gain arrive c’est un change life event.

Mathematiquement on a une chance de finir gagnant: on peut depenser 1000e par an au loto pendant 5 ans, gagner le million et arreter

Je fais une pause, car a nouveau le rebelle qui est en moi va se reveiller, mais c’est aussi un sujet tres serieux

les tickets agratter

bien sur que j’ai vu les pauvres gens en acheter febrilement, la grand mere de mon fils (je vous laisse deviner que c’est pas ma mere) est addict aux tickets a gratter. Une femme intelligente, qui a morflé dans la vie (la perte de son fisl ainé), qui a fini par tomber la dedans

rdv au prochain post

pause

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Est ce comparable un casino et un site de poker en ligne ?

Le casino s’inscrit (au moins les petits type casino de Perros Guirec ou je connaissais la famille dirigeante) dans un écosystème plus globale. Globalement, il est la vitrine (hors saison estivale éventuellement) pour envoyer des consommateurs sur la ville. Les joueurs font vivres les restaurants, les hotels. C’est dingue le nombre d’Anglais qui peuvent traverser la Manche, juste pour picoler, pour manger et pour venir au casino… Il y a aussi tout un réseau de bus à 200km à la ronde pour rechercher des consommateurs (c’est le même principe avec EAG la plus petite ville à avoir une équipe de foot en L1 régulièrement depuis 10 ans)

Le loto de la Française des jeux est plus proche du poker en ligne. Le rake de l’état est de 20% sur toutes les mises (je ne connais pas celui de la Française des jeux). Vas tu trouver un joueur pour râler ? Cela rapporte pourtant l’équivalent de l’ISF et si 100% des gagnants ont tenté leur chance, il n’y qu’un gagnant toutes les semaines : L’Etat

J’ai du mal à donner un équivalent au loto du rake de l’état (pour 100€ de mise combien prélève systématiquement l’Etat?) mais cela fait parti du système. On peut toujours râler dessus parce qu’il est trop élevé (c’est plus rare dans l’autre sens, je ne sais pas pourquoi alors que le COVID …) et chercher à le faire évoluer mais…
J’ai en tête une somme de 75 millions prélevés par l’Etat sur le poker. Si je reprend ton graphe, cela signifie une somme équivalente de chiffres d’affaire pour les room. J’ai clairement l’impression que si tu as envie de casser la baraque, les 3bb sont à chercher de ce côté et de montrer un côté « 1er de cordée » et non un côté « Gilet jaune » (j’espère que l’analogie ne choquera personne; j’ai voulu reprendre surtout 2 visions opposées de l’individu)

Mon graphe en NL10 (671€ de rake)

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remarque : En NL5, 1€ de rake = 1€ de gain

Pour moi, l’argent du poker sur les tables est plus un garde fou qui donne un intérêt au jeu (essaye le poker sur Facebook et tu vas comprendre mes propos). En NL5, je peux gagner 200€/mois avec 15bb/100. En NL10, je peux supposer gagner 300€ avec 10bb/100 (cela me semble atteignable avec juste de la régularité dans mon jeu. La variance est un peu simple à avancer). En NL20, pourquoi pas 400€ à 5bb/100. Je ne crois pas que cela impactera ma vie

Si un jour, je décide de passer pro (je ne crois pas l’hypothèse crédible) effectivement, je vais chercher à améliorer mon winrate. Essayer de faire baisser le prélèvement du site, de l’Etat est alors une hypothèse de travail parmi d’autres

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La courbe degringole vachement, peut être essayer d’être plus aggro et défendre plus les blinds ?! :sweat_smile: Voir ce que les pro des courbes en disent

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*Rouge

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Vous êtes tellement dans l’espoir. Jamais le rake diminuera, par contre si je devais pronostiquer un truc ce serait plutôt la diminution du rakeback voir l’interdiction des programmes fidélité.

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@nimzo t’as testé le rake en micro stakes de PLO ? Parce que 8bb/100 ça devient le nirvana…

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Pourquoi ?

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SB je suis à -18bb/100
BB je suis à -48bb/100
UTG je suis à 14bb/100
HJ je suis à 8bb/100
CO je suis à 4bb/100
BTN je suis à 11bb/100

Dès que je montre un peu d’agressivité, je me fais punir… J’ai globalement perdu sur toutes les positions 15bb/100 cette année

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Tu veux un environnement utopique ?

0 rake.
prélèvement sur les retraits (aucune idée du % qu’il faudrait pour faire vivre le site ; au hasard 30% ? ).

→ Le seul à faire vivre le site est celui qui vit du site. Le fish paie juste 0 frais pour jouer.
→ personne passe de EV+ à EV- à cause du rake.
→ aucun intérêt à faire des dépôts puis retraits caractéristiques du blanchiment d’argent / des cavaleries en tout genre / du transfert d’argent d’un compte à l’autre.
→ tant que l’argent est sur le site, le site le fait fructifier.

Bref, que des qualités. Optimal. Qui accepterait ça ? → pas grand monde imo (même si c’est retable, ça fera trop mal au cul au reg de payer 30% sur un retrait). Faudrait en plus que l’Etat accepte de changer son mode de prélèvement… A ton avis on arrivera à ça quand ? → jamais.

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Euh, le fish paie 0 frais… c’est vite dit… c’est quand même lui qui paie tout le monde lol

Si ce que tu veux dire c’est que ça ne change rien pour lui… dans l’absolu oui, tant qu’il ne retire jamais…

Mais son « ambition » même au fish c’est de pouvoir retirer des sous à un moment donné…

Sinon il jouerait en freeroll non ?

T’as personne qui se dira « chouette, un site où seul les gagnants paient du rake, vu que je perds, j’aurais 0 frais » :sweat_smile:

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Mouais un fish dépose 300 balles et ship le battle royal pour 15k, s’il veut retirer son gain il doit 5k au site :frowning:
A part ça oui ça a son avantage et aucun pro en low-mid stake (cg*) serait contre obv vu ce qu’on paye en rake

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C’est marrant on doit pas être loin du pourcentage que prend l’Etat dans d’autres pays sur les gains de type loto… Je crois que c’est défiscalisé en France, mais pas sûr… Bref, en tous cas ça empèchera pas le fish de jouer. Il joue pour le rêve, s’il ship il se soucie après de savoir combien il doit payer sur ses gains… Puis pour 1€ investi au loto le mec récupère que 10 ou 20% au final, donc rake / frais, tout ça, il s’en fout.

non, mais le fish jouera plus longtemps car perdra moins vite. Il prendra plus de plaisir, et il s’en fout de savoir le reste. Il s’« achète plus de temps de jeu pour la même somme ».

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C’est faux c’est environ 50÷. Les mecs se laissent pas plumer si facilement comme même ^^

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Faut pas prendre tous les fishs QUE pour des cons ^^

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hmmm… (pardon pour la libre interprétation :stuck_out_tongue: )

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C’est quoi cette manipulation de mes posts mdr ^^

Edit : le fish est perdant mais ça veut pas dire qu’il s’en fout de payer 30÷ de ses gains

Il sait quand même que ya plus que 70÷ du gain qu’il peut toucher, ça vend 30÷ de rêve en moins…

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Je pense sincèrement que ça changerait pas grand chose. Au final, un life changer pour lui reste un life changer.

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Bah si ca change bcp de choses. Entre payer une taxe « invisible » sauf pour les gens avertis, et lacher 30% visiblement lors du retrait, pas mal de joueur n’iront pas vers le site 0 rake mais -30% lors du retrait. C’est un biais psy on est tous d’accord, mais ca changerait des choses.

C’est un peu le même principe où quand tu vas aux états unis (en tout cas c’était comme ça quand j’étais jeune), les prix étaient affichés HT, et tu payais la taxe en plus à la caisse. En tant que français on étais tous choqués, sauf que c’est le même principe qu’ici, mais ici, la taxe (TVA) est moins visible…

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Le problème c’est que tu pars du postulat qui te semble évident que :
Si une somme S est un « life changer » alors « S * 70% » est aussi un « life changer »…

Le souci c’est qu’avec ce postulat, tu peux avec une itération simple montrer que

Si 1 million d’euros est un « life changer » alors 1 euros est un « life changer »…

Il y a forcément un moment où prendre « seulement 70% » d’une somme va affecter la perception…

Pour un « fish moyen », peut-être que 700.000 euros c’est pareil que 1 million, du coup, il accepterait de jouer aussi facilement pour 700.000 que 1 million, du coup, on peut lui proposer 70% de 700.000, ça ne va l’affecter non plus etc.

Y’a forcément un moment où ça coince :wink: