Un peu comme le fish tu lui prend 6% de rake il va pas le voir; donc tu peux ajouter 6% de rake il va pas le voir; donc tu peux ajouter 6% de rake il va pas le voir […] c’est sûr 
Je disais que ça changeait pas grand chose sur l’aspect « life changer ». Ceci dit, on est entièrement d’accord sur le fait que ce sera jamais mis en place… et qu’hormis l’aspect psychologique, ce serait meilleur pour tout le monde. Bref, « utopique ».
C’est là où tu te trompes…
Perso 400K (c’est un exemple) ça serait peut être un « life changer » pour moi alors que 280K bcp moins…
Tout le monde a un seuil psychologique et le fait d’enlever 30÷ à une somme n’a rien « d’indolore »…
C’est pas parce que c’est un « life changer » que les mecs vont se dire « osef on n’est pas à 30÷ prêt »…
faut voir aussi l’aspect jouer pour 400k et voir après qu’on récupère que 280. Tu crois que les gens qui jouent au loto ont réfléchi à combien l’état allait récupérer avant de mettre leur ticket ?
Bah oui, ils ne se demandent pas combien l’état va leur ponctionner mais ils voient combien ils vont toucher net.
Donc si 30÷ est prélevé ils le savent à l’avance, ils se disent pas à la fin « ah merde je touche 280k et pas 400k, on m’aurait menti ^^ »
Les fishs ont un cerveau quand même, même s’il est bien caché.
Pour revenir à l’exemple de la TVA vu plus haut…
Tu achètes un article 100 euros TTC, quand tu l’achètes tu te poses pas la question de combien l’état récupère.
Par contre s’il te coûtait seulement 80 euros, tu trouverais ça plus cool non ?
Il coûterait 83.35 euros et non pas 80 par contre
heureusement que tout le monde pense comme toi.
Salut Renard 9
Tu as fait un très beau post. Je vais te répondre rapisement parce qu’il est 8h du mat.
Tout d’abord si cette information est exacte et que l’etat prélève 75 millions d’euros par an alors LOL.
C’est une putain de micro-goutte d’eau, l’etat réalise environ 1000 milliards d’euros par an de recette fiscale, soit la moitié du PIB (pour etre précis, une partie de cette somme retourne aux entreprises sous forme d’aides, ce qui nous laisse encore un joli 30% des richesses de mises en commun. Un beau système en somme, la moyenne mondiale doit etre à 18% et le FMI préconise de passer à 21%. Les us sont moteurs parce qu’ils se rendent compte que trop de libéralisme tue le libéralisme.
Ce me parait vraiment pas beaucoup 75 millions, ca voudrait dire que le poker genere moins de 100 millions de CA par an aux rooms et casinos?
Anyway si c’est peu, alors on peut imaginer un système d’exepttion. Et j’ai eu cette idée de génie, y’a pas d’autres mots, en reflechissant à mon blog et à cette histoire de rake:
Peut etre peut-on envisager :
LE POKER COMME JEU DE L’ESPRIT, COMME SPORT DE COMPETITION
comme les echecs. C’est d’ailleurs ce qu’est le poker moderne. Pour avoir joué 99% de mes mains online sur wina, je suis certain que patbru serait avec moi sur ce coup la.
Avec un régime specifique pour l’argent.
Quelques mots sur ton graphe:
plus de variance que le graphe a 15bb/100h de winrate obv, toute fois je trouve que ta courbe est représentative, si on trace la ligne médiane on sera pas loin de on winrate sur 150 000 hands, la convergence est ok.
je pense que avec rake back tu dois etre a peu près a jour
Et la on voit qu’un joueur de NL10 probablement serieux se retrouve à jeu. Je trouve pas ç normal, les bons joueurs sont sensés gagner, et ceux qui perdent sont censés s’amuser en le faisant.
Pour les casinons ca marche pareil ils prelevent un bout du pot avant de l remettre au gagnant, ca doit etre 6% du pot. Abbération: ils doivent enregistrer chaque prelvement etc… enfin la pour moi le mauvais coté de la france procdurier et rigide. Je prefere ça aux magouilles et a la corruption… j’ai vu l’acf tourner du temps du .com, ce qui se passait derriere en coulisse j’en sais rien mais au niveau de la salle de jeu c’etait clean, y’avait des caméras partout, tu pouvait partir tranquille en pause, ton voisin allait pas te chourrer quelques jetons, et y’a quand meme moyen de controler tout ça:
les cash ins et les cash outs on les connait !!!
Donc si tu me dis qu’a la fin l’etat preleve 20% sur toutes les mises… deja ca demande des explications…
Sinon pour la française des jeux et les tickets a gratter qu’il me reste toujours a traiter et bien la le taux de redistribution au joueurs prend tout son sens. les tickets a gratter sur 1000 tickets a 2e ils redistribuent 1000 et ils se font 1000
tu perds 100% du temps, parce que meme si gagne 2000e ce qui est tres rare tu vas les reperdre, bref c’est simple a chaque fois que tu achete un icket a 2e en moyenne tu spew 1e
Et voila… un theme dont on a parlé au moment du passage en .fr
le tauc de redistribution aux joueurs n’a aucune pertinence avec le poker.
On devrait payer une somme horaire en cash pour etre present a la table, et un paf en tournoi
Note qu’ne tournoi le rake est tres vivable, c’est genre 10% de tes gains
les tournosi c’est sensé etre un produit d’appel…
Bon j’en reste la. tbc…
Merci a toi
Salut
Je vais etre provocateur mais la red line on s’en fout sauf en high stakes. deja il faudraiy corriger la courbe, parce que elle est plombée par les blinds. en effet quand tu es actif et que tu bluffe aux bonne frequences tu gagnes bcp de pot sans showdown
Mais le poker est un jeu de symetrie: donc si tes adversaires te mettent pas cette pression otpimale, c’est pas grave de pas la mettre toi meme
Comme je l’ai dit, deja rien qu’avec le rake back hero doit etre a jeu, et en réalité il fait genre 5bb/100 mains avant rake.
Donc avant de lui reprocher sa red ligne, je dis que c’est un bon joueur de NL10 écrasé par le rake abusif
le red line y’a un truc a faire, ne serait ce que de retirer les sb (tu spew 90% de tes small blinds donc ta red line bah elle descend a chaque tour… bref on arrive jamais a l’analyser cette red line sauf a haut niveau)
good luck
La par contre tout faux!!! bon je peux me faire pieger aussi masi en gros:
y’a 1000 pros en france (en partant du mec qui fait 1000e au black et qui en vivote avec le rsa en plus, je suis passé par la)
y’a moins de 5% de joueurs gagnants
Donc non ne prelever que les gagnants reviendra a prelever uen toute petite somme
l’argent fait des va et vient entre les joueurs et a chaque fois le rake ponctionne.
On voit bien que 3bb/100h en resultat final c’ets tres bien, le rake c’est 8bb par 100h sur tous les joueurs gagnants ou perdants
tbc
Yo les gens…
j’ai survolé tous les posts… je suis content que ce débat aie lieu.
il va m’arriver de m’absenter alors que des sujets sont en cours. Désolé je suis pas un no life comme vous ha ha ha… depuis une semaine 
Mais je tacherai de rien laisser en l’air, et de lire tous les posts de ce blog, au moins en diagonale.
Hésitez pas à revenir à la charge une deuxieme fois si vous attendez une réponse de moi à une question et que j’ai zappé.
Ca ma fait super plaisir de voir que ce blog prend vie, merci à tous.
9h… A votre avis je finis ma journée ou je la commence? On ne sait pas… c’est une position de shrodinger.
Tout l’argent est sur le site, si ya 1 joueur qui gagne tout on prélève tous les frais sur lui, si c’est 100 on prélève la même chose en divisant par le nombre, c’est pareil.
(accessoirement faire passer le rake à 0 ferait évidemment bcp plus de % gagnants…)
ce n’est pas comme ça que ca marche. tout le monde cotise, perdant comme gagnant, et l’argent des gagnants est une goutte d’eau.
une anecdote: je me suis broke une fois, j’ai deposit 200e et wina m’a offert 300e de ticket de tournoi.
comme quoi ils me voyaient pas comme une charge mais comme un « idiot utile » comme on dit dans le jargon
bon we
En tout cas je vois deux solutions acceptables:
on paye pour un service, par exemple au nombre de mains jouées.
on ramene le rake tel qu’il existe a 5bb/100h/joueurs, je crois qu’il faut prelever 4%. ca a des avantages aussi.
dans les deux cas le poker depend de la culture et des sports.
Salut les gens…
Tout d’abord merci pour les différents temoignages à propos du rake… Je pense qu’on est quand même tous d’accords pour dire que le cash game souffre, et j’insiste sur le fait que ca posera problème un jour.
Qui souffre? Les joueurs amateurs qui essayent de bien jouer à leur niveau, et les animateurs du systeme a savoir les petits pros qui font tourner les tables. Et les joueurs perdants qui jouent quand meme regulierement voir compulsivement, ca aggrave leur cas.
Les purs recreatifs perdent plus vite mais ils sont la pour s’amuser, disons qu’on leur vole du temps de jeu.
Je suppose qu’on peut toujours viser le haut niveau en étant tres fort et réactif: savoir prendre les spots online (on a vu que le rake devient moins impactant a partir de la NL400) mais aussi en live. Top 300 français quoi.
A l’inverse on voit le dynamisme des tournois avec un prelevement assez simple et relativement light: 10% du prize pool, je pense que ca génére un prélèvement de 10% sur les gains des gagnants, je crois pas qu’il y aie de finte.
Par contre les gains espérés en tournois sont faibles. C’est vraiment un taf de geek.
On se souvient de barry greinstein, le robin des bois du poker comme on l’appelait, qui reversait tout ses gains de tournois à des oeuvres caritatives. Il capitalisait intelligemment sur son image pour le jour ou cas erait fini pour lui sur les tables.
Ce que j’ai vu de tres concret, c’est l’état français ne pas respecter sa parole 3 ans apres la mise en place du .fr, alors qu’il devait revoir le prelevement à la baisse. Le poker a été traité comme nuisible, comme le tabac, surtaxé. Par la gauche de benoit Hamon, à un moment donné il faut nommer les gens qui ont pris les décisions.
Ce n’est pas ma conception d’un état juste et bienveillant. Le résultat de cette brutalité a été que le poker français a perdu tout dynamisme, franchement y’a que winamax qui a tenu bon j’ai l’impression… j’ai connu une periode avec des emissions télé, 4 revues de poker en kiosque. J’étais pas forcément fan du poker mainstream souvent présenté de façon assez vulgaire, mais c’etait quand meme bon pour le poker sous toutes ses formes et ca a permis à de jolies choses d’exister, dans le poker et autour du poker.
Esperant que quelqu’un reprenne le flambeau, encore une fois je suis pret à partager mon experience si un groupe de personne devait se mobiliser.
J’enchaine sur ma life post poker… prochain theme que je vous propose d’aborder.
pause
Au vu des temoignages recueuillis sur le cash game, je sais pas à quel point il y a une embellie pour les joueurs liés a la crise sanitaire et au boom des activités online.
Je me suis un peu refait en expresso lol. Je suis monté de 10e a 180e en faisant des expressos a 2e (j’ai chatté au début hé hé mais c’est la que broke 10e on s’en fout d la brm), puis j’ai fais un mix 5e /2e a partir de 100e de br
Aucune stat puisque je joue sur mon macbook sans tracker. C’est beau la vie de fish, j’adore.
Je trouve que la 5 est beaucoup plus facile qu’avant la crise sanitaire. Je croise quasiment plus de regs, beaucoup de touristes, qui font pas forcément nimp complet mais qui sont assez lisibles.
Apres j’ai pas dit que j’etais a l’aise, je joue avec des connaissances poker generales et quelques bases en expresso, genre les stratégies en fonction de la hauteur du tapis.
J’ai écris ceci sur la page facebook de pa:
"je refais des expressos en ce moment, j’ai vraiment remarqué que c’était ma capacité a faire les bons fold qui faisaient les bonnes sessions. Savoir abandonner quand on est battus trop souvent, sans se laisser marcher de dessus, c’est ce qui demande le plus de concentration et de mental je trouve
les open c facile, plus facile en tout cas, et on le sait depuis des lustres… pot equity + fold equity = bet
quand tu call tu joue que l’equité…"
voila pour le peu d’actu poker.
Je n’ai aucune idée de la sociologie des joueurs qui fréquentent PA ou qui me lisent.
Dans la recherche du tilt de joie, je m’adresse quand meme essentiellement aux joueurs reguliers voir pros. De toute façon c’est toujours inspirant d’avoir des temoignages de joueurs qui ont pratiqué le poker hardcore.
Ici mon temoignage vaut pour ce qu’il ne faut pas faire ha ha ha. Aucun plan pour la fin du poker.
C’est quand meme singulier: je me suis levé des tables du jour au lendemain. Vraiment un matin je me suis levé, j’ai eu envie de faire autre chose, j’ai poussé un soupir et voila, le poker c’etait fini. Alors que la veille j’en etais encore a enchainer les journées poker sans me poser de question.
Je peux pas dire je le savais pas: je me souviens de Renaud 123 qui parlait de 15 000e de gains par mois pour envisager sereinement d’etre pro ha ha ha c’etait exagéré, mais c’est vrai que si on compte tout on finit par en lacher la moitié en taxes, on a les vacances a payer soi meme et justement l’apres poker.
Apres je pense que Renaud 123 avait deja acces a des revenus importants il me semble qu’il bossait dans le trading, il y a aussi un de nos profs historiques Jerome, que j’ai rencontré une fois dans les locaux de pa, qui est retourné a son taf parce que malgré des bons resultats en NL1000 c’etait pas suffisant pour faire concurrence a son taf de trader dans lequel il était également doué.
Je trahis aucun secret je pense, et on parle de 2007, 2008… Regardez les videos de jerome… 
Y’ a vraiment deux periodes: de 2007 a 2015 les gains étaient la meme si ils etaient relativement modestes, je jouais au tennis 3 fois par semaine, y’avait PA et quelques activités sociales en dur liées au poker, je mettais de l’argent de coté et j’ai investi dans ce qui était mon reve, un home studio et une putain de fender US a 1300 balles, ca c’est reglé
« un jour elle sera mienne »… j’ai juste choisi une telecaster ha ha ha, les strat c’est pour les gonzesses.
J’ai arreté en 2015 avec ce capital et de l’argent pour voir venir, c’etait un peu tot sans doute. La non gestion…
Quand j’ai repris c’etait un peu a contre coeur, comme un boulot a la chaine. j’ai perdu l’envie, la discipline, et aussi l’edge: je me rends compte de la tonne de choses que j’ai étudié quand j’interviens sur la page facebook de PA. je vois des mecs qui decouvrent emerveillés la table GTO de push or fold sbxbb, ca me fait sourire (avec bienveillance, j’envie ces mecs qui vont faire un bon de niveau et de plaisir)
Je vois aussi que mon fils a eu l’energie pour continuer le travail en partant quasiment de mon niveau, par exemple en montant une bankrol avec rien en expresso, simplement en ayant pris contact avec les bonnes personnes et de la motiv
Moi je sature, les expressos c’est le dernier truc que je me suis cogné et encore tres superficiellement, a présent j’entends vivre sur mes acquis.
Gap concept, equilibres pas trop pourris, simple poker.
pause
Niveau santé il était quand meme temps d’arreter aussi. 10 ans c’est bien, c’est faisable, on tire un peu sur la corde mais ca va, et c’est un peu le temps qu’il faut pour developper quelque chose de vraiment intéressant avec le poker.
Ca a été donc un peu un leit motiv, retrouver la santé physique et mentale, et la photo m’a aidé à ça: je partais en excursion pendant 3 heures, marche sportive, a la recherche de spots autour de chez moi, j’ai pas mal bastonné. Apres pour chaque session c’est entre deux et quatre heures de travail a la maison
j’ai donc enchaine 10h de poker par jour comme un grave par 10h de photos par jour comme un grave, avace quand meme facebook ouvert donc un temps de travail effectif moindre.
C’etait la crise du covid, j’ai passé beaucoup de temps a étudier les données brutes, l’info, pour essayer de comprendre. Mention speciale a raoult qui explique tout au dela des polémiques a la con, il faut comprendre qu’il a une base de données correspondant a plus de 300 000 patients qui sont passés par son institut et quil y’a 300 soignants hautement qualifiés dans son insitut.
On s’en fout de ses envolées lyriques
Puis la musique est revenue, et je me suis remis a travailler encormément la guitare, je me suis refais les doigts.
Je viens de passer un mois a déambuler dans les rues d’angers avec mes photos dans des petits cadres 10x15 et ma guitare. Un peu sur le modele de mathieu boogaerts, c’est a dire continuer la phase créative au contact des gens, par exemple il a ecrit un album en composant des chansons et en les jouant sur scene toutes les semaines a la java (une salle parisienne), ou la il est parti a londres et il se balade avec une enceinte, il s’impregne, il chante en anglais pour que les gens le comprennent.
Je vous montre ça dans un petit diaporama. Aucune idée d’ou tout ceci peut me mener, surtout dans le contexte actuel…
Good luck a tous et bon été.
