moi c’est hamon que je gifflerai bien. pour lui apprendre a ecouter les paroles de la musique qu’il ecoute (les thugs)
je me demande si en 2021 c’est pas un peu trop hardcore ce post?
Donc c’est la faute à Benoit Hamon si tu gagnes moins ? Perso j’ai démarré fin 2018, je sais pas comment c’était avant.
1 « J'aime »
j’ai pas dis ça… j’ai pas dis ça.
mais si tu le dis…
Ce que je pense mais je suis juge et partie, c’est que si j’avais aujourd’hui deux ans d’assurance chomage je boucle le deal avec la france et au lieu de faire le rebelle sur PA a propos du rake… je mets mon mouchoir par dessus
l’ethique ça n’a pas de prix
mais le matos de gratte oui.
C’est pas interdit de montrer des graphes perdants et de dire que c’est de la faute aux autres hein
Franchement faut que je fasse un channel you tube.
je pensais à « Le complotiste » si c’est pas déjà prix.
Comme ça je pourrais faire plus court en video
J’ai channel you tube qui déboite mais c’est pour ma musique faut que j’en fasse un autre
tapez xNimzo dans you tube
tu veux un graphe mais tu es certain qu’il y a quelques choses à dire :
Perso, la seule chose que j’ai à dire dessus est que par rapport au temps passé, ce n’est pas rentable rake ou pas rake.
Lorsque je joue au poker, mon cerveau arrête de réfléchir (les mauvaises langues diront « un peu trop même ») et vous ne pouvez pas savoir le bien que cela fait déjà d’être tranquille 1 heure par jour.
Pour ma gratification, je tente maintenant de m’installer réellement en NL10. Une nouvelle fois, le rake n’est pas un frein. La motivation est plus de passer un niveau supplémentaire, un niveau technique. Est ce si important pour moi? je ne me donne certainement pas les moyens pour cela. La réponse est peut être tout simplement non
Je n’ai peut être pas compris ta croisade. En tout cas, le rake pour moi n’est pas vraiment le soucis. Pour les récréatifs, le rake empêche t’il de jouer. Je ne le pense pas plus. Il y a toujours un niveau ou l’on peut être gagnant. On peut aussi avoir un budget poker, comme un budget cinéma tous les mois. En NL2, en essayant juste de ne pas faire n’importe quoi, on peut jouer certainement plus longtemps que de prendre une place au MégaCGR pour un film.
Pour les pro, le rake est il un soucis ? oui j’en doute pas mais une tranche d’impôt à 40% est aussi confiscatoire et pourtant on travaille tous les jours
Namaste
4 « J'aime »
Bravo
Ta courbe peut servir de réference. Je suppose que c’est de la NL5?
Tu fais 15bb par 100 mains, plus de tilt, plus de variance, tu joue avec l’argent des autres tres rapidement…
Tu as aussi une belle regularité. La je peux te dire que si tu touche a rien, tu peux faire encore un million de main que tu afficheras le meme winrate. Je le vois avec les yeux, ca me suffit.
Tu as vu ma courbe a 150 000 mains? j’aligne 90 000 mains plutot bien, et pendant 40 000 mains je prends le bouillon et je remonte . Pas bon du tout, c’est une menace, et par manque de garde fous je spew peut etre 20% de mes gains.
Il se trouve que quand t’es pro tu dois faire du volume et donc c’est un peu une fatalité de dégrader son winrate, jouer en faisant 3bb/100h c’est parfois acceptable meme si ton A game c’est 10bb/100h
C game faut stopper, lacher prise… A mon epoque le mental consitait a avoir une vie saine, faire du sport et ne pas tilter au point de faire alli a toutes les mains.
Mais j’ai appris des choses par l’experience,
Anyway: les deux criteres importants sont au vert:
-
le winrate
-
l’ordre qui regne dans ta courbe. on dirait un bot, je trouve ca beau (#sheldoncooper), la non variance humaine, la regularité.
Tu joue une heure par jour… Mais franchement je te felicite pour la coherence de ton systeme de gestion
pause
Tu prends le probleme par le bon bout:
tu veux te detendre une heure par jour et le poker te procure cette sensation.
Je vais pas rentrer dans les meandres de ta psychologie, mais en tout cas tu crée le vide en occupant ton cerveau a faire un truc, tu le court circuite.
Il se trouve que y’a aucune loi qui interdit ça. C’est ton petit jardin secret et, cerise sur le gateau tu fais des thunes.
Dans ces conditions, je comprends que tu en aie rien a battre du rake
Mon « combat » consiste a redonner 3bb par 100 mains pour chaque joueur et revenir de 8bb/100h a 5bb/100h
Pour toi, ca va rien changer, tu vas passer de 15 a 18bb et gagner 2300 balles dans l’année au lieu de 2000
certes…
mais tu joue pas tout seul. a l’epoque ou le rake était juste, la bonne ambiance regnait: les joueurs décents gagnaient, les fishs perdaient pas trop vite.
tout le monde avait le smile
Ces 3bb/100h/joueur qui disparaissent de l’ecosysteme, une partie remontait vers les hautes limites.
A l’inverse, si le rake est trop fort, le gateau gonfle pas, il peut meme s’ecrouler comme un soufflé percé…
si le site finit par prelever plus que n’apporte les joueurs, tout s’ecroule
Donc… tu es indirectement impacté, ceci dit encore une fois vu ta motivation c’est pas l’ambiance du poker.fr qui va changer ta vie
Tu vas arriver en NL10, ca me parait quand meme dur de faire plus de 10bb / 100 hands
Et si un jour tu veux up en 20 et que t’as un winrate solide de 5bb/100h, tu vas commencer a te dire mais au fait… je paye combien de rake? ah tout ça?
c’est huge
pause
Je vais résumer comme ça:
tu te trompe le % de tes gains qu’on te ponctionne
C’est plutot entre 70% et 80% de tes gains, selon tes habitudes de jeu
La avec un winrate de 15bb/100h t’en a rien a foutre de tout, t’es intouchable.
Mais si tu veux t’installer en NL50, dans un contexte ou y’a 3 regs agressifs et un fish a bouffer, tu feras pas plus de 3bb par 100h.
Et la bonjour la variance etc
Tu deviens un rakebacker: en gros avant rake back tu fais 0 et tes gains c’est le rake back. la variance explose au quotidien
Bref… 90% des joueurs se font raquetter: les perdants perdent plus vite (ce qui peut etre paradocalement plus addictif car compulsif), et les gagnants reversent 70% des gains
pause
La les chiffres sont indicatifs, de memoire, j’ai pas précisé a chaque fois avant ou apres rake back, mais le rack bak on te rend 25% du rake quand t’as un bon statut, donc genre 3bb par 100h
c’est compliqué et meme a l’epoque ou j’avais fais cette etude tres serieuse, j’avais prevenu dans l’introduction que pour faire ce travail il faudrait une equipe pluridisciplinaire solide…
En tout cas merci pour la courbe
Hesite pas a reagir
En résumé le rake quand vous etes un joueur gagnant solide, on vous ponctionne au bas mot 60% de vos gains.
des que vous degradez vos habitudes de jeu, ce taux augmente a 70%.
par exemple, si vous passez une semaine a jeu car fatigué, winrate degradé, vous avez payé du rake pour un gain de zero, et en proportion vos gains diminuent par rapport au rake. Rien de simple, il faut regarder sur 100 000 mains ce que ca donne pour VOUS avec VOTRE tracker
Retenez que vous devez payer entre 60% et 80% de vos gains en rake pour un joueur reg, avec une moyenne a 70%
Et les joueurs perdants me direz vous?
J’aimerai bien le savoir aussi…
Exemple quelqu’un qui a perdu 1000e
combien a t’il payé de rake? Combien aurait il perdu en moins avec un rake plus juste?
tbc
[…]
[…]
[…]
Pourrait-on avoir un résumé des résumés s’il vous plaît ?
2 « J'aime »
Lorsque je vois ton graphique, cela m’interroge:
Veux tu faire baisser le rake lié à l’état ? 25% c’est un taux que perso, je trouve assez bas
Veux tu faire baisser le rake lié à la room ? 25% pour gérer un site de poker. Je n’ai aucune idée si c’est beaucoup ou pas. Le seul moyen de le savoir est de créer sa propre room et cela ne doit pas être trop compliqué (hors l’agrément peut être)
Personne n’a jamais fait d’etude d’impact sur les joueurs, on les saigne et c’est tout. A l’epoque ou j’ai fais cette etude je me suis focus sur le cas des joueurs gagnants reguliers (a peu de chose pres les pros), mais tous les joueurs sont concernés.
Le poker est traité comme l’alcool et les jeux de hasard pur, c’est a dire comme un vice nuisible
Deja on pourrait payer un tarif horaire: a l’acf des fois y’avait des tables ou tu payais une participation horaire.
Et ensuite l’etat impose winamax sur les benefices et lui fais payer de tva
Je vois pas pourquoi on se ferait raquetter par l’etat pour jouer au poker.
De mon point de vue de pro:
je vois pas pourquoi je paierai plus de 1000e par mois un service qui en vaut disons 100. Apres si je gagne assez et que je me declare, je vais etre taxé a a hauteur de 50% de mes gains.
Anyway: a l’epoque du .com, les room prelevaient ce qu’elles voulaient, et 5bb par 100 mains contentait tout le monde.
les pros payaient vraiment un lourd tribus pour que les fishs puissent jouer, mais comme tout le monde y trouvait son compte personne disait rien.
En terme de big data le poker c’est une rigolade: je veux dire par la que c’etait deja facile a l’epoque d’optimiser pour les rooms, j’ai envie de dire qu’un prelevement de 5bbb/100 mains est la gto qui permet le meilleur fonctionnement possible de l’ecosysteme
lcomment l’etat et wina vont se partager le truc, je m’en tape en theorie
En tout cas j’aurai vraiment besoins de savoir comment les joueurs perdants sont impactés.
Si on veut donner dans la démagogie:
je suis sur que l’etat fait de l’argent sur des pauvres gens qui en perdent deja beaucoup.
Je remarque surtout que JAMAIS personne n’a fait le taf chez les jouralistes (qui sont payés pour).
L’arjel l’a sans doute faite mais elle a bien sur pas divulgué
La réalité est trash et inacceptable.
Un point de vue, pas forcément objectif puisque j’ai beaucoup souffert de ce raquet.
Je suis désolé mais j’avais pas a payer 30% de rake en plus que les espagnols. SI j’avais pas été raquetté je serai pas au rsa menacé par la precarité, etc…
j’aurai l’air moins con aussi, des belles courbes de gain a montrer j’en aurai.
On m’a pris entre 70% et 80% de mes gains
une audi TT par an les plus grosses années (j’avais vu ça une année sur la boutique wina bref)
Faisons quelques chose. Je suis trop fatigué pour refaire cette etude en 2021, je ne peux que demander d’une petite equipe soit constituée et qu’elle fasse un etat des lieux coté joueurs.
good luck us
Add-on:
- le rake, beaucoup de joueurs ne savent meme pas ce que c’est. En fait il est prelevé sur les pots que l’on gagne. Vous faites allin 10e, vous gagnez, vous vous rendez pas compte que vous avez 18e devant vous et pas 20, et que ca va vous grignoter sans arret
l’autre image est qu’au poker on nage a contre courant de 8bb/100h dans le point.fr
Autrement dit il faut deja les faires ces 8bb par 100 mains.
Ce qui explique que seulement 5% des joueurs sont gagnant dans le point.fr. Il faut RAMER, et à mon sens plus que de raison, au point de se casser le dos. Ou alors on fait mumuse et on vient spew son argent a patbru et a macron.
Pourquoi pas, mais il faut quand meme que ca ruissele dans les deux sens 
et en particulier dans ma poche.
- Si on parle des pros, des vrais, par opposition aux regfishs qui jouent en NL100 et en dessous…
A partir de la NL400 le rake redevient acceptable… Pourquoi?
Le cap commence à faire effet. Il me semble que c’est 2e sur winamax, peut-etre 3e, je garde 2e pour la suite.
Quand on part a tapis a 80/20 avec AA et 100bb, notre esperance de gain c’est:
(80% x 200bb) - 100bb = 60bb
Si on est en NL10, on gagne 6e et on se fait prelever 2e, donc 30%
Si on est en NL400, on gagne 240e et on se fait prelever 2e
Ca redevient vivable.
- Notez ce dernier exemple tres pedagogique: disons qu’on est en NL20
vous avez les as, vous faites tapis payés par les rois, vous gagnez (la chatte de pas déchatter)
la main suivante les rois !!! vous vous dites omg, ca part a tapis et bim les as en face, pas de miracle.
En theorie vous etes a jeu
En pratique vous avez payé 2e… 1e pour patbru et un euro pour macron.
Franchement si vous etes anti-macronistes primaire et antisemite, y’a de quoi péter un cable.
Mais meme en etant normal: ca montre bien le mecanisme du rake, et pourquoi on se fait saigner de façon indolore…
En résumé:
« NOUS EXIGEONS UN RAKE A 5bb/100h »
qui me fais une dizaine de pancartes, qu’on aille défiler a paris? Poker academie organisera des freerols avec des stickers a gagner
ps: un seul résumé c’est plus mieux c pas faux
grand xNimzo: 0
caids de cours de récré: 1
En petite limite il y a pleins de joueurs gagnants réguliers non pros… les pros sont une petite fraction des joueurs gagnants réguliers…
Les joueurs perdants ont un budget qu’ils perdraient, rake ou pas… Il perdraient moins vite sans rake, donc au final le rake leur fait juste gagner du temps
Non
« En petite limite il y a plein de joeurs gagnants reguliers »
affirmation gratuite. Pour moi 5% seulement des joueurs sont gagnant dans le .fr, peut etre moins sur le long terme
je vois aucune courbe de gains publiée, je sais tres bien pourquoi. y’a tres peu de gagnants sur poker academie comme ailleurs
« le joueur perdant »
bah deja il s’achete moins de temps de jeu pour la meme somme
ensuite il a une experience du jeu desagreable, qui peut devenir compulsive (de type masochiste)
cqfd…
les joueurs ne se rendant pas compte de l’impact du rake, qu’il est abusif, et qu’il tue l’ecosysteme.
Le jour ou les gens en auront marre des expressos, ce qui va arriver vu que les gens se ruinent pour rien et vont finir par percuter ou en avoir marre de perdre… wina peut s’ecrouler du jour au lendemain
y’a des notions de seuil critique, de niveau d’activité en dessous duquel rapidement tout s’ecroule. Je veux pas etre alarmiste, y’a de la marge
C’est surtout dommage qu’on bousille une belle industrue du divertissement, une communauté sympa… pour rien. le poker est une niche, aussi bien pour les rooms, pour les pros du secteur que pour le fisc
a l’inverse, avoir trois français dans le top mondial ca faisait rayonner la france a l’international
1 « J'aime »
« les caids de cours de récré »
c’est mes préférés hein, quand ils se tiennent a carreau dans mon blog.
comique de repetition, auto-dérision… t’avais raison pour les résumés, pas de soucis.
Je continue en mode « brain storming », t’inquiete que je vais vite me calmer et peut etre disparaitre 3 semaines ha ha ha
bon dimanche a toi