Je hu vilain sur une table anonyme, c’est un joueur récréationnel, mais pas un maniac comme on peut en voir. Donc dans ce spot j’ai l’impression qu’il a AAXX 99% du temps.
Pensez vous qu’avec cette profondeur il y a un intérêt à just flat son 4bet pour donk tout les flops afin de l’outplay?
Je ne suis pas spécialiste de PLO, mais là, tu es OOP.
Ok du coup tu vas pouvoir DONK, mais tu n’as pas peur que ça soit vilain qui soit mieux positionné que toi pour t’outplay, étant donné qu’il aura la position sur toi ?
Si tu hit rien et que tu donk, s’il a un tirage, il va te payer et tu seras pas forcément bien pour négocier la turn.
Bref, vouloir “outplay” un jour qui aura la position sur toi n’est pas forcément super…
[quote=“greg31150, post:952212”]Je ne suis pas spécialiste de PLO, mais là, tu es OOP.
Ok du coup tu vas pouvoir DONK, mais tu n’as pas peur que ça soit vilain qui soit mieux positionné que toi pour t’outplay, étant donné qu’il aura la position sur toi ?
Si tu hit rien et que tu donk, s’il a un tirage, il va te payer et tu seras pas forcément bien pour négocier la turn.
Bref, vouloir “outplay” un jour qui aura la position sur toi n’est pas forcément super…[/quote]
Ce que je veux dire, c’est que dans tout les cas on aurait tout mis preflop, et en gros c’est ev- à cause du rake et j’ai pas les as méga premium. Si on flat, même oop, pour donk 100% des boards, il va certainement folder les board type 987 qu’il poto et on peut espérer en tirer un profit. C’est sur parfois il va hit mieux, mais avec le spr qu’il reste après mon donk, osef un peu, et je répète de toute façon on aurait tout mis preflop.
non il faut absolument tout mettre preflop il c commit et meme si il a 80% du temps les as ( mais on en est loin je pense surtout en hu)tu gagneras sur les 20% ou il aura fait de la merde avec kk52 :laugh:
edit je comprend ta logique mais imagine tu call et le flop arrive monocolore a pique , tu risques d avoir une forte tentation de check /fold un 50% voir bcp mieux. donc là faut pas se prendre la tete et tout envoyer pf.
[quote=“Wilcza, post:952217”][quote=“greg31150, post:952212”]Je ne suis pas spécialiste de PLO, mais là, tu es OOP.
Ok du coup tu vas pouvoir DONK, mais tu n’as pas peur que ça soit vilain qui soit mieux positionné que toi pour t’outplay, étant donné qu’il aura la position sur toi ?
Si tu hit rien et que tu donk, s’il a un tirage, il va te payer et tu seras pas forcément bien pour négocier la turn.
Bref, vouloir “outplay” un jour qui aura la position sur toi n’est pas forcément super…[/quote]
Ce que je veux dire, c’est que dans tout les cas on aurait tout mis preflop, et en gros c’est ev- à cause du rake et j’ai pas les as méga premium. Si on flat, même oop, pour donk 100% des boards, il va certainement folder les board type 987 qu’il poto et on peut espérer en tirer un profit. C’est sur parfois il va hit mieux, mais avec le spr qu’il reste après mon donk, osef un peu, et je répète de toute façon on aurait tout mis preflop.[/quote]
Salut,
Oui, comme dit leptocircus31, y’a aussi des boards où tu ferrais toi-même own.
Tu seras oop donc c’est très ambitieux de penser que tu vas plus souvent l’outplay qu’il ne le ferra lui.
Sinon, j’ai pensé à un truc : Tu as 2 as, et il n’en reste donc plus que 2 dans le paquet.
Du coup, même si c’est du PLO et qu’il a 4 cartes, ça reste quand même du HU.
Ce qui signifie que si tu as AAxx et un seul joueur en face de toi, la proba qu’il ait lui aussi AAxx est en fait strictement la même que d’avoir un joueur en face de toi qui a “AA” en NLHE, quand toi tu as aussi AA et que tu fais face à 6 joueurs qui ont chacun 2 cartes.
Tout simplement car avec 4 cartes, le mec a 6 combis de 2 cartes.
Sachant que les rencontre AA vs AA sont rares en NLHE, les rencontre AAxx vs AAxx doivent aussi être rares en PLO version HU.
Enfin, du fait que c’est du HU, tu peux avoir plus facilement un KKxx qui va s’enflammer. (en NLHE ‘TT’ devient une très bonne main en HU alors qu’elle est bcp moins bonne en table pleine, j’imagine que c’est pareil pour KKxx en PLO).
A+
Tu as compris l idée greg,
l outil propokertools permet de donner la probabilité qu il ait une combinaison AA** en main.
en gros si il 4 bet un range de 2% il a 90% du tps les as ,
si il 4bet 3% il a 53% du tps les as,
enfin, si on fait une simule en rajoutant des mains du type KQJT / QJT9 on tombe a une proba de 15% d avoir AA** en face.
et comme là on est sur une table incgnito, sans trop d infos, on est tres content qu il nous ait donné l’occasion de tout mettre preflop ^^
[quote=“leptocircus31, post:952265”]Tu as compris l idée greg,
l outil propokertools permet de donner la probabilité qu il est une combinaison AA** en main.
en gros si il 4 bet un range de 2% il a 90% du tps les as ,
[/quote]
Tu tiens compte des bloqueurs que tu as pour cette simu ?
ouais, le standard reste all in preflop, même si clairement avec le rake ça fait chier.
Bon ça va je sais que le standard c’est de 5bet, je suis pas en plo2 hein. D’ailleurs j’ai 5 bet et on avait tout les 2 les as.
Même sur les tables anonymes on peut développer des reads, et c’est typiquement le type de fish qui ne va 4bet que les as. Bref.
[quote=“leptocircus31, post:952226”]
edit je comprend ta logique mais imagine tu call et le flop arrive monocolore a pique , tu risques d avoir une forte tentation de check /fold un 50% voir bcp mieux. donc là faut pas se prendre la tete et tout envoyer pf.[/quote]
Mouais enfin il y a 5% de flops mono, même si je GU ce qui ne sont pas à la couleur de mes as, ça fait que je GU 2.5% de flops (ce qui est pas débile, sans compter les fois ou il va x/x/x avec naked A), et on peut imaginer lui faire folder, par exemple, 10% des flops qui auraient split.
Et ya aucun moyen de se faire exploiter si on pot call tout les flops.
[quote=“Wilcza, post:952299”]
Et ya aucun moyen de se faire exploiter si on pot call tout les flops.[/quote]
Aucune idée d’où te vient cette affirmation ???
Comment tu peux savoir que si tu pot/call tous les flops, vilain ne va pas être suffisamment en avance au flop - toutes les fois où ça partira all-in, pour compenser toutes les fois où tu vas prendre la dead-money ?
En fait, tu n’en sais rien du tout.
Tu ne te laisse aucune marge de manœuvre si tu pot/call tous les flops, mais tu laisses la possibilité à vilain de prendre des bonnes décisions.
franchement si la question est : on est sur a 100% qu il a les as peut on call?
personnellement OUI je le fais certaine fois pour donk 100% des flops, mais seulement quand je connais tres tres bien le joueur .
Je pense qu’ ici en HU et vu les stack size vilain a envie de doubler le + vite possible pour revenir un petit peu a ta hauteur… et donc avec ton AA** tu as je pense un tres bon 60-40 a jouer face a sa range.
Quelques fois il va fold ce qui rajoute encore un peu de value au push.
dans ce cas precis j ai calculé une ev du push = +12€,
je prefere prendre ca tout de suite plutôt que de prendre le risque de faire des erreurs post flop.
maintenant chacun fait ce qu il veut.
désolé, je ne connais pas ton parcours :huh:
[quote=“leptocircus31, post:952311”]
Je pense qu’ ici en HU et vu les stack size vilain a envie de doubler le + vite possible pour revenir un petit peu a ta hauteur… [/quote]
Tu crois que ça joue vraiment ça ??
Perso, si je suis cavé max à une table et que je vois un guss cavé à 2 caves, je joue comme si on avait une cave chacun. (HU ou non ça ne change rien).
Tu crois que le gars lorgne sur ton stack et ça lui donne envie de “doubler le + vite possible”
ça me semble si peu rationnel :dry:
[quote=“greg31150, post:952313”]
Tu crois que le gars lorgne sur ton stack et ça lui donne envie de “doubler le + vite possible”
ça me semble si peu rationnel :dry:[/quote]
:laugh:
c est pourtant ce qu il se passe tout les jours !!
puis en plo à 100blind on se sent un peu short !
[quote=“leptocircus31, post:952311”][quote=“Wilcza, post:952299”]
désolé, je ne connais pas ton parcours :huh:[/quote]
Prends le pas perso, mais c’est pour éviter les réitérations de “il faut 5bet”, alors que la question c’est que pensez vous de flat le 4bet. 
Bref j’aurai même pas du poster de hh, et juste expliquer le concept que je voulais développer.
Pour ce qui est du joueur qui veut doubler, ça va dépendre quand même du vilain, si c’est un fish passif qui ne raise que les nuts et call tout le reste, il ne va pas changer “son plan de jeu”.
Bah en gros je pense que oui , c est une bonne idée mais pas en hu sur une table incognito.
Et contraiement à toi je pense que si, les joueurs changent leur plan de jeu quand ils sont hu, simplement parcqu ils sont agressés quasiment sur toutes les mains.
En fait si on est sur à 100% que vilain a only AAxx ce qui est quand même rare, je préfère clairement call et dk allin flop on réalise notre équité de la même façon et si dans 5-10% du temps il fold flop on réalise un moove beaucoup plus ev+.
Si il a d’autre main que AAxx je préfère le shove.
Donc après faut savoir la proportion de AAxx dans sa range de 4bet.
Oui tu as raison , en fait c est tres tres rare d en etre sûr, il y a des mecs qui 3bet 2% et quand tu vas au showdown tu ne vois pas AA** mais 4567. et là tu ne comprends pas :lol:
[quote=“leptocircus31, post:952326”][quote=“Wilcza, post:952320”]
Bref j’aurai même pas du poster de hh, et juste expliquer le concept que je voulais développer.
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Bah en gros je pense que oui , c est une bonne idée mais pas en hu sur une table incognito.
Et contraiement à toi je pense que si, les joueurs changent leur plan de jeu quand ils sont hu, simplement parcqu ils sont agressés quasiment sur toutes les mains.[/quote]
J’ai l’impression que la question n’était pas : Vont-ils s’adapter au jeu en HU mais vont-ils changer leur jeu du fait qu’ils ont 100BB vs 200.
Je pense que OUI bien sûr ils vont s’adapter au HU.
Par contre au fait qu’ils sont 100 vs 200 je suis très septique sur la rationalité du truc mais si tu me le dis je te crois bien sûr 
[quote=“greg31150, post:952333”]
Par contre au fait qu’ils sont 100 vs 200 je suis très septique sur la rationalité du truc mais si tu me le dis je te crois bien sûr :-)[/quote]
Non ici ils sont à 400bb vs 100bb ,
ici a la place du vilain je prend des risques pour pouvoir jouer 200deep et je ne suis pas le seul a faire ca.
