J’ai du avoir une centaine de joueurs dans mes plus ou moins proches, un seul cas de jeu problematique, et encore… il s’agit de THE LEMON FACE j’y reviendrais.
Une pratique saine du jeu, c’est une pratique en toute connaissance de cause. D’ou l’interet d’un site comme poker academie.
Le fait que l’argent rentre en compte suppose en effet un certain encadrement, y compris legislatif. C’est pourquoi le jeu suppose de la maturité et sans doute une INITIATION. C’est un des effets pervers d’avoir lefalisé comme ça le poker: avant c’etait assez confidentiel, on arrivait pas la par hasard et tres souvent on était initié par quelqu’un, ou on decouvrait un cercle de joueurs, encore mieux.
J’ai oublié de souligner un point important: l’isolement! qui peut conduire a une passion devorante puis pathologique. Le poker est un jeu de societé, c’est le contraire de l’isolemenent. Avez vous remarqué comment on est pour la plupart d’entre nous « corporate » avec nos rooms. Le grans saint xNimzo ayant voué une fidelité sans faille a patrick bruel. Pourquoi on aime bien venir ici…
Tout le monde s’accordera a dire que faire du tennis, c’est saint. Et pourtant… Parfois c’est tellement dur, ca peut devenir une obsession. Et si on ne fait pas les choses serieusement, on peut se blesser gravement, y compris psychologiquement.
Un poker saint, c’est un poker que l’on pratique serieusement car on connait l’argent et la dimension potentiellement « art martial » du jeu… sans se prendre au serieux!
Mon ton de sainte nitouche vaguement professoral ne change rien au fait que je partage mon experience perso comme je peux, comme tout le monde, ainsi que le fruit de quelques reflexions a débattre.
Namasté les addicts, y’a des putes et de la coke qui m’appellent.
xN
Je me suis comme tout le monde ici, posé des questions sur l’addiction et le jeu.
Je connais bien l’addiction mais c’est une autre histoire …
En fait je pense que lorsque l’on est addict à un truc c’est qu’on est en manque d’autre chose : d’amour, d’épanouissement (travail, famille, amis …), de reconnaissance, d’estime de soi …
Je sais que d’envisager de stopper un truc auquel on est addict laisse entrevoir un grand vide qu’on a peur de ne pouvoir combler. Je pense donc que c’est bien cela que l’on doit envisager.
Car en fin de compte, nos addictions ne fond elles mêmes que panser nos plaies et combler tant bien que mal ces vides, ces manques mais elles créent aussi bien des fossés entre nous et la réalité.
La réalité fait peur à la personne addict et l’arrêt de sa drogue, c’est une confrontation directe à la réalité. Il faut se préparer à franchir ce pas. Se demander pourquoi on veut le franchir et pour qui et enfin comment?
Tu as forcément pleins de choses à y gagner mais quelles sont-elles. Ce sont ces gains que tu dois quantifier, projeter, ressentir afin de combler les vides que provoque un sevrage.
il existe une addiction mecanique a toute activité quand on la repete. exemple: le café le matin, le running, n’importe quel travail…
j’aime l’intervention de davlalosse parce qu’elle est faite avec des mots de tous les jours et pas du jargon de psy. ne pas jouer a l’apprenti sorcier psy justement, et ne pas hesiter a consulter un professionel des que l’on sent que ça dépasse la comprehension ordinaire (le medecin generaliste traitant me semble tout indiqué dans un premier temps, il saura quoi faire et vous connait en dehors du poker)
Salut mes p’tits loups,
Bon j’ai fait une p’tite sélection des commentaires (j’espère qu’il y en aura d’autres )qui seront des thèmes iensur abordés dans mon article qui va mettre surement pas mal de temps à sortir !
Comme dit précédemment ça sera un article très résult oriented hein, mais je vais pas parler de ce que j’ne connais pas
donc voilà n’hésitez pas à continuer d’alimenter ce thread, TOUS VOS TÉMOIGNAGES SONT TRÈS INTÉRESSANT
[quote]Pas facile déjà de reconnaitre son addiction.
Enfin vu le nombre de fumeurs, c’est pas forcement un prb d’en parler.[/quote]
[quote]t’es sur que ton pb c’est l’addiction ?
enfin je veux dire ton plus gros pb ? :laugh: [/quote] HU4ROLLZ Yeepaa? :evil:
[quote]ton psy en pense quoi ?[/quote] c’est selon comment “la thérapie” se passe, que mon article sortira dans 2 mois ou 1 an car comme dit précédemment je compte faire un article “CSB” de qualité
Allez Alanbic, avoue : tu n’es pas un addict mais un étudiant en psy qui prépare sa thèse et on est tes cobayes
Boulot intéressant en tout cas, je suis impatient de voir le résultat. Je pense que la démarche de recueillir et compiler les perceptions des membres du forum ici est intéressante, même si je me dis que les “vrais” addicts maladifs et en danger ne sont probablement pas assez lucides pour poster sur un forum (je me trompe peut-être ceci dit).
Depuis le 1 er jour que j’ ai joué au poker sur le net, j’ ai joué avec la peur au ventre… On m’avait tellement raconté d’ histoires sur ce jeu de gars qui avaient tout perdus ( gars de l’ ancienne école jouant a l’ arrière des cafés ayant joué des trucs pas racontables et dans le lots quelques personnes que je connais et ai connu dont un ayant tout perdu a ce jeu ). Du coup, j’ai déposé et comme un bon fish, je me suis broke sur deux petits premiers dépôts (pas de bkrm, normal je ne connaissais pas) avec l’ envie de continuer et donc la je me suis dit, il y a surement un moyen de jouer intelligemment et éviter de devenir dingue a ce jeu, sans peur de tout perdre et j’ ai trouvé des ma première recherche, PA et j’ai découvert avec, la notion de bkrm qui ne ma jamais lâché et qui m’ a évité de me broke et de re déposer jusqu’ a aujourd’hui. Entre nous les histoires que l’on m’a raconté avant que je commence a jouer, m’ on bien aidé mais aussi freiné dans mon évolution au niveau mental, mais je me soigne.
Puis dans un second temps, j’ ai commencé a flipper parce que j’ y passais trop de temps, ne réussissant pas a grinder correctement et ayant la tête dur, j’ y passais de plus en plus de temps et voyant de moins en moins les gens et d’ un jour a l’ autre j’ai décidé de donner la place qui convient a ce jeu dans ma vie en étant honnête avec moi même et en me disant que j’ avais un peu perdu de vue les réelles priorités dans cette vie et depuis ça va beaucoup mieux et j’ai revu tout point par point.
le dernier pas a été récent et revient a repasser en cash game pour une seule raison, c’ est que les mtt prennent vraiment trop de temps et que j’ ai pas envie de laisser trop de chose sur le coté, le cash a mon sens permet une vie plus équilibre car plus adaptable pour un non professionnel.
Tout ça pour dire que… quand on est novice et que l’ on débarque, on est a la merci de tout car non encore formaté et je pense qu’ un forum comme PA est nécessaire car ça permet de ne pas être isolé et de se donner la possibilité de faire les bons choix car si j’ai fait les bonnes adaptations pour éviter les risques ( argent, temps), c’ est parce que j’ ai eu la possibilité de parler avec des gars qui savaient de quoi ils parlaient et m’ ont permis de vivre ce jeu de manière agréable (même si parfois ça été difficile) et surtout de manière RAISONNABLE et m’ assoir a une table (on line, live) en sachant exactement dans quoi je m’ embarquais et ce que je devais faire si je voulais m’ en sortir, je suis devenu responsable de mon jeu et ça c’ est un garde fou énorme.
Voila pour moi et désolé pour le pavé j’ai fait comme ça sortait.
Je pense évidemment que l’argent est ce qui joue la plus grande part dans l’addiction au poker. Quand je jouais en play money (au tout début), je n’y passais pas mes journées. C’est quand je me suis mis a rêver à des montants qui changent la vie, a la possibilité d’en vivre que ça commencé a prendre une part très (trop ?) importante dans ma vie.
Dès que j’ai gagné beaucoup d’argent, j’ai commencé a avoir un peu de mal a retrouver l’adrénaline et l’envie dans mes games “de tous les jours” et l’addiction s’en est allée, j’ai eu aucun mal a arrêté, c’était même au contraire une sorte de soulagement, ou plutôt jouer était devenu plus une contrainte qu’un plaisir.
[quote]En fait je pense que lorsque l’on est addict à un truc c’est qu’on est en manque d’autre chose : d’amour, d’épanouissement (travail, famille, amis …), de reconnaissance, d’estime de soi …
Je sais que d’envisager de stopper un truc auquel on est addict laisse entrevoir un grand vide qu’on a peur de ne pouvoir combler. Je pense donc que c’est bien cela que l’on doit envisager.
Car en fin de compte, nos addictions ne fond elles mêmes que panser nos plaies et combler tant bien que mal ces vides, ces manques mais elles créent aussi bien des fossés entre nous et la réalité.
La réalité fait peur à la personne addict et l’arrêt de sa drogue, c’est une confrontation directe à la réalité. Il faut se préparer à franchir ce pas. Se demander pourquoi on veut le franchir et pour qui et enfin comment?[/quote]
Ce que tu dis je l’ai ressenti a plusieurs reprises. 2 ou 3 fois a des périodes différentes de ma “carrière” de joueur, j’ai désinstallé mes rooms de poker suite a une mauvaise soirée. Les minutes qui suivent étaient remplies d’interrogations de ce genre: “qu’est-ce que je vais bien pouvoir faire d’autre ?”, “y’a-t-il autre chose qui pourrait me faire rêver autant ?”. Je n’ai jamais trouvé de réponse satisfaisante et donc le lendemain les rooms étaient réinstallées et je recommençais a grinder.
Ca s’est bien passé pour moi et je ne regrette pas vraiment, mais j’imagine comme cela doit être terrible pour ceux a qui ça ne réussit pas.
Comme dit Fred, j’ai vécu, comme tant d’autres, la même chose. J’ai fermé toutes les rooms, je me suis autoban pendant 6 mois, etc etc, et je me demandais aussi : je faisais quoi de mon temps libre avant le poker ???
En fait, je pense qu’on s’auto conditionne à se fermer l’esprit à tout ce qui n’est pas lié à notre addiction du moment. C’est aussi une question de caractère. Perso, quand je découvre un truc nouveau, il faut que j’amasse tout sur le sujet, je ne pense plus qu’à ça, je lis, je cherche des infos, c’est très compulsif. Ca a été le cas pour le poker comme pour le reste. Une obsession pendant toute une période.
Aujourd’hui j’ai un tas de bouquins de poker qui ne m’intéressent plus du tout (d’ailleurs je les vends si ca intéresse qqun, envoyez moi un MP)
Quand j’ai fait a dernière petite pause poker en date, il y a quelques mois, je me suis rappelé que je passais mon temps avant à jouer de la musique et à bosser l’instrument. Un peu comme si j’avais été amnésique pendant la période poker…J’ai repris la gratte, et je me suis demandé comment c’était possible que j’ai complètement laissé ça de côté pendant des mois alors que ça avait toujours été ma passion essentielle auparavant.
Après coup, on se dit que ce poker online est finalement assez dangereux et puissant, même sans parler de se ruiner et des aspects financiers, simplement parce qu’il nous coupe vraiment du monde, et même de nos propres envies. Plus d’une fois, j’ai planifié de faire qqe chose de cool (sortie, musique, etc) et au dernier moment, allez, je fais avant une petite session online vite fait, qui finalement prend la soirée, pour des résultats nuls et une frustration immense d’avoir mal joué, perdu et surtout de ne pas avoir fait ce que j’avais initialement prévu.
Aujourd’hui, j’ai repris le pok depuis qqes jours, mais ma musique reste plus présente dans ma tete que le poker. Une petite soirée par ci par la, un peu de discussion sur le forum, mais j’ai réalisé que je ne gagnerais jamais ma vie au pok (ni avec la musique d’ailleurs :laugh: ) et qu’au final, je m’en fous du poker et de la théorie, c’est juste comme faire un sudoku de temps en temps pour le fun
Mais je m’interroge quand même sur le “pourquoi” de cette reprise. Qu’est-ce que j’attends ? Qu’est ce que je veux (me) prouver ? Pourquoi ne pas totalement rayer cette activité de mon univers ? J’avoue que je n’ai pas la réponse. Un coin de mon cerveau pense-t-il encore pouvoir gagner quelques euros pour financer quelques projets ? Je ressens clairement que l’ego est à l’oeuvre ici, qui n’accepte pas de ne pas réussir dans un domaine quand d’autres joueurs moyens y arrivent, qui y croit encore malgré les évidences des années passées. Bon exercice d’auto analyse en tout cas.
Toutes les passions sont addictives, chronophages, mais le pok me donne trop souvent un sentiment de frustration et d’incompréhension, tandis que la pratique de la guitare est plutot euphorisante et valorisante au vu des progrès.
Un dernier mot (ca va peut être en faire bondir certains ici), mais je n’ai jamais l’impression que les joueurs de poker online sont “heureux” de leur activité. On ressent beaucoup d’agressivité, de frustration, d’orgueil, de susceptibilité chez pas mal de monde sur les forums par exemple, les discussions montent assez souvent sur des attaques personnelles. J’ai le sentiment qu’être joueur de poker online c’est un combat permanent contre soi-même (spew, tilt etc) et contre le monde (insultes sur les rooms, qualificatif de fish attribué à tort et à travers, egos démesurés en souffrance de ne pas être reconnus à la valeur qu’il pensent avoir,…)
Ajoutez à cela le forum où toutes ces frustrations et ces egos vont venir se télescoper, ou chacun va pouvoir venir exprimer sa rage ou sa fierté d’avoir perfé, pour obtenir une reconnaissance qui lui fait peut être défaut dans la vraie vie, avec une très forte addiction la encore à cette communauté (qui osera me dire ici qu’il n’est pas addict du forum PA ? :laugh: )
Vraiment un sujet complexe mais intéressant aussi d’un point de vue humain.
Salut avec un nom comme almbic on aurait du se méfier,
Petite contribution: je suis pratiquement addict à tous ce que j aime, mes premiers et plus vieux souvenirs d’addiction avec mes premiers souvenirs!: les pommes golden que je pouvais boulotter au kilo chaque jour entre 6 et 9 ans au grand bonheur de mon père qui était diététicien et qui a du un peu trop insister sur les bénefs des fruits… et le ketchup y en avait pas je préferais pas manger. puis il y a eu les premieres consoles, 10 12/ jours, et les jeux video d arcade je piquais du fric à mes parents tous les jours de l’été pour aller jouer à la salle du coin, j ai oublié 2 3 nouveaux trucs alimentaires le lait et le saucisson qui depuis ne m’ont jamais quitté, la propagande paternelle ne marche pas toujours…
Apres les jeux les meufs ou plutot le sex et ainsi de suite la clope l alcool le joint, la coke, la md, le poker, les sports extrêmes enfin dans le sens ou il procure beaucoup d’adrenaline…au final je sais que j ai une personnalité hyperaddictive (comme pas mal sur le forum genre les 5kpost sur PA…les rakeraces, les challenges…) dans la population des rats et des humains c’est un peu moins de 20% des individus. Maintenant et depuis 15 ans je suis au courant et je gere ou j 'essaye de gérer depuis toujours avec des période d’abstinence de controle et des lachés prises genre pas d’alccol cette semaine, un mois sans porno etc… AUjourd’hui j’ai viré l’addiction qui me gonflait le plus : la cloppe, je maitrise beaucoup mieux les joints et les autres drogues depuis que dans ma vie il ya plus d’amour de compréhension et d’intelligence et de boulot( et la j ai pas eu bcp d’efforts à faire, tu changes d’environnement …tu te retrouves avec une tonnes de trucs à faire et tu oublies que t’avais le temps d’avoir un probleme d’addiction) Pour ma part l alcool prends des proportions inquiétantes donc je vais devoir faire un travail sur moi pour gérer ça mais je ne vais pas arreter de boire du Saint Julien parceque je suis au dessus des recommandations de l oms je vais juste me surveiller sérieusement. Comme il y a 2 3 ans sur les free parties… bREF je pense qu il faut etre conscient de ce qu’on est et en tenir compte, bizzarement par contre avec le poker j’ai jamais trouvé ça inquiétant 1 parceque ça rapportait un peu et deux parceque j aime pas bcp perdre donc j ai jamais déinstallé mais au debut de ma carriere qd je sentais que tout partait en couille et que je gérais plus (petite astuce à 2 balles) je prenais ma calculette je divisais la br par deux cash out et ban 24 ou 48h hyperpratique cette option pour controler sa conso , enfin il existe des superstrutures, dans les chu, d’addictologie, généralement le plus simple c’est de remplacer une addiction par une autre ( les médecins te le proposeront pas ça hein!), il devient plus facile d’etre abstinent qd on a l’esprit occupé , conditionner ses addictions en fonctions d’autres addictions c’est moins frustant bref il faut s’occuper l’esprit et inverser le coté maso par une attitude bienveillante envers soi et se féliciter de ses petites victoires sur telles ou telles addictions et surtout etre indulgent qd on rechute. Et quand on a eu des parents 68ard, c’est plus dur de se maitriser on a eu moins de bornes et de disciplines que les autres mais on a plus de créativité pour dejouer les dépendances.
Bisous Alambic j’espère que c’est du XO. mets toi au bilboquet :woohoo:, à la pétanque, sur meetic…le marathon ça défonce bien aussi enfin any2 mais un truc bien prenant…
PS j ai consulté, un paquet de fois, des gens et des milieux très divers, ça n’a quasiment jamais été inutile.
Ahoui j’oublié j ai passé 4 ans sans lire un vrai livre hors poker, voilà un truc qui me manquait bien et qui est revenu bien agreable de lire autre chose que sb12500 bb25000…
bon moi qui aime la rapidité et ben le chemin risque d’être long et semé d’embûche enfin je m’y attendais mais bon…^^
donc après environ 6rdv avec infirmier psychiatre et addictologue …
il semblerait plus que nécessaire d’après eux que je fasse une cure de plusieurs semaines dans un centre adapté
malgré mon grand scepticisme c’est ce que je vais faire (il est grand temps que j’écoute les personnes qui veulent m’aider)
donc voila d’ici 2/3 semaines je vais donc intégrer le club med et je fêtes ça avec une bonne mousse (oui je prend un bain et j’ai un gel douche qui fait beaucoup de mousse :whistle: )!!!
donc bon voila comme l’avais demandé yeepaa « es-tu sur que ton plus gros problème est le poker »
et bien hélas NON donc je sais pas trop si j’arriverais à faire un article objectif sur l’addiction au poker car ce n’est qu’une partie des mes soucis mais je continue d’écrire et on verra avec le temps!
bref j’ai qu’une envie c’est de cashin et de me taper une bonne session, mais malheureusement si je ne ship pas, je sais que trop de frustration va ressortir et comme ces temps ci je n’arrive plus du tout à gérer les pertes, je vais m’abstenir et plutôt vous souhaitez bonne chance dans la votre
Wow c’est du sérieux ça, gl à toi, j’espère que ça va te faire du bien. Sinon, l’idée de préparer un marathon de gustave me paraît au top. C’est un bon truc addictif quand tu t’y mets bien et a priori ça paraît assez sain ^^
Je te souhaite dans tous les cas de trouver ton équilibre et la sérénité.
Je me permettrais de te conseiller deux bouquins sans aucun rapport avec le poker, mais pleins d’enseignements dans la vie et qui m’ont vraiment ouvert les yeux sur pas mal de choses.
Eckhart Tolle “Le pouvoir du moment présent” et “Nouvelle Terre”.
je trouve ton thread assez touchant, et quelques part, je penses qu’on pourrai tous assez facilement s’identifier a toi. il n’y a qu’a regarder mon PA-Book par exemple pour voir qu’on est pas loin de l’addiction. Est ce que ca serai l’étape juste après la passion ?
Bref je vais aller voir tes livres PierreLo, c’est tjs intéressant de se remettre en question.
Bon courage Alanbic, j’espère que tu en ressortira grandi de ton “club med”
J’ai lu pas mal de je suis addict, on est addict à pleins de trucs.
Attention quand même à ne pas confondre la passion et l’addiction.
Une véritable addiction lorsque tu veux vraiment t’en débarrasser parce qu’elle te fout ta vie en l’air (oui elle fait ça la vraie addiction) c’est une arrêt totale sans quoi tu replonge!! Ce n’est pas t’as nouvelle guitare que tu gratte 8 heures par jours pour qu’elle finisse dans un placard et que tu la ressorte de temps en temps.
La vraie addiction, si tu y regoutte, tu replonge !! Donc, ne mélangeons pas tout.
Après, d’accord pour dire qu’il est de “petites addictions” qui ne te nique pas tes relations et ton quotidiens comme cigarette, café, sexe.
Contrairement aux addictions immédiatement destructrices comme alcool, drogues, poker, médicaments …
Bref, juste pour dire qu’il me semble que l’on mélange, confond un peu tout ici.
[quote=“alanbic, post:837504”]bon moi qui aime la rapidité et ben le chemin risque d’être long et semé d’embûche enfin je m’y attendais mais bon…^^
donc après environ 6rdv avec infirmier psychiatre et addictologue …
il semblerait plus que nécessaire d’après eux que je fasse une cure de plusieurs semaines dans un centre adapté
malgré mon grand scepticisme c’est ce que je vais faire (il est grand temps que j’écoute les personnes qui veulent m’aider)
donc voila d’ici 2/3 semaines je vais donc intégrer le club med et je fêtes ça avec une bonne mousse (oui je prend un bain et j’ai un gel douche qui fait beaucoup de mousse :whistle: )!!!
donc bon voila comme l’avais demandé yeepaa “es-tu sur que ton plus gros problème est le poker”
et bien hélas NON donc je sais pas trop si j’arriverais à faire un article objectif sur l’addiction au poker car ce n’est qu’une partie des mes soucis mais je continue d’écrire et on verra avec le temps!
bref j’ai qu’une envie c’est de cashin et de me taper une bonne session, mais malheureusement si je ne ship pas, je sais que trop de frustration va ressortir et comme ces temps ci je n’arrive plus du tout à gérer les pertes, je vais m’abstenir et plutôt vous souhaitez bonne chance dans la votre
[/quote]
Je te “plains” pour ta situation, le club mer ça coute cher et a cette époque il y a que des vieux.
Plus serieusement, je vis avec une infirmière psy depuis qqs années qui me dit que je suis addict. Ok je suis passionné blabla mais ta situation fait reflechir et n’hésite pas à partager pendant ou apres ta cure.
Question bete : ta cure s’est pour addiction au jeu ou pour une autre maladie (oui j’ose le mot maladie ^^).
)qui seront des thèmes iensur abordés dans mon article qui va mettre surement pas mal de temps à sortir !