[Article PA] En théorie... avec Snowie: Solutions de Jeu préflop COxBB

[quote=“duxili, post:760437”]

Je suis par contre surpris de la range de BB : sa range de 3b le laisse affreusement capé pour un pourcentage de call important. Et facile à jouer en défense de 3b pour peu que le board s’y prête. il me faudrait plus d’info sur son jeu post flop pour comprendre comment ces ranges sont inexploitables pour CO…[/quote]

Salut!

Dsl d’avoir tardé, c’est pas des questions faciles.

  • oui notre range de call est capée. Est-ce grave? On a quand meme les as suités, ajo, kqo, KJo, ATo,…

  • 13% de call c’est pas beaucoup

  • facile à jouer en defense de 3bet? La range de 3bet est forte et compacte, elle frappe un peu moins les boards bas mais ceux ci apparaissent moins frequemment (et on a toujours les overpairs)

Notre but est de pas trop perdre en BB et de pas se faire trop voler: y’a pas non plus de miracle à faire.

bien à toi
N

Salut Fabien. :cheer:

Alors sur le BB flat vs CO j’ai intégré KQs dans ma range de call ce qui parait logique dans la stratégie de Janda ( si j’ai compris of course! ).

Pour le 53s le 5% c’est le hit des low boards;sinon 53s a 24,7% ==> set,DP,Middle Pair,FD,OESD,GS.

Pour le spot 3bet BB vs CO il y a gros débat entre les 2 écoles,je donne les tableaux respectifs:

On voit que Snowie descend loin dans sa range mergée contrairement à Janda.

En aparté on a le gap dans les pots 3bet/4bet entre les 2 approches avec Janda qui utilise beaucoup de SCs ( T9s,98s,87s,76s,65s )tandis que Snowie s’appuie plus sur les Axs: qui a raison ? Peut-on équilibrer ces 2 stratégies? Doit-on les mixer?

Je fais référence à un échange avec Trunk sur les ranges de 4bet early vs IP ou Snowie inclue des AJs,A9s tandis que Janda utilise des 98s,87s,76s,65s.
Je voudrais connaitre les points forts de ces 2 stratégies et leurs sous-entendus: l’équité relative des SCs en cas de call,manipulation des boards… si ça tente quelqu’un je suis preneur! :woohoo:

Les ranges de défense respectives CO vs 3bet BB de Snowie et Janda ( avec 2 ajouts à ma sauce ):

Range de 4bet de Janda CO vs BB = AA,KK,QQ,AKs A8s,A7s,A6s,A5s 87s,76s soit 3,47%.

Si l’on calcule le ratio de défense vs 3bet et de 4 bet on a 28,6% de sa range qui 4bet vs la BB.

Ici on va défendre 45% de notre range vs un 3bet de la BB ( 12,14% pour 27% de RFI ).

[quote=“tothamon, post:769348”]

1. Alors sur le BB flat vs CO j’ai intégré KQs dans ma range de call ce qui parait logique dans la stratégie de Janda ( si j’ai compris of course! ).

2. Pour le 53s le 5% c’est le hit des low boards;sinon 53s a 24,7% ==> set,DP,Middle Pair,FD,OESD,GS.

3. Pour le spot 3bet BB vs CO il y a gros débat entre les 2 écoles, on voit que Snowie descend loin dans sa range mergée contrairement à Janda.

En aparté on a le gap dans les pots 3bet/4bet entre les 2 approches avec Janda qui utilise beaucoup de SCs ( T9s,98s,87s,76s,65s )tandis que Snowie s’appuie plus sur les Axs: qui a raison ? Peut-on équilibrer ces 2 stratégies? Doit-on les mixer?

Je voudrais connaitre les points forts de ces 2 stratégies et leurs sous-entendus: l’équité relative des SCs en cas de call,manipulation des boards… si ça tente quelqu’un je suis preneur! :woohoo:

4. Je fais référence à un échange avec Trunk sur les ranges de 4bet early vs IP ou Snowie inclue des AJs,A9s tandis que Janda utilise des 98s,87s,76s,65s.

5.Les ranges de défense respectives CO vs 3bet BB de Snowie et Janda

Si l’on calcule le ratio de défense vs 3bet et de 4 bet on a 28,6% de sa range qui 4bet vs la BB.

Ici on va défendre 45% de notre range vs un 3bet de la BB ( 12,14% pour 27% de RFI ).[/quote]

Salut Tota :slight_smile:

C’est cool tu as avancé le boulot pour moi en comparant les ranges de 4bet (CO vs BB) de Janda et snowie. Il faut avoir à l’esprit que le sizing de 4bet de snowie est plus gros que les standards humains actuels. Je finis d’abord sur les ranges de 3bet.

1. oui ca parait logique si tu suis la logique Jandienne.

2. TY. Je vais me mettre a flopzilla, je crois que j’ai assez de miles sur pa :slight_smile:

3.easy game

Low cards are bad in 3-bet pots for a variety of reasons. Their hot-cold equity is
worse, which is important in 3-bet pots. Low cards often rely on implied odds, which
are reduced in 3-bet pots.
This is explored in much further detail in the advanced
volume.”

J’ai pas snap retrouvé le passage dans la partie “advanced” mais c’est assez clair. Si tu fait x3 et que vilain te call le pot fait environ 7bb, les spr sont de 15, impecable pour manoeuvrer (idem si tu flat un open). Si tu relance un sc et que tu te fais 3bet tu peux dans certains cas call pour les odds (ip par exemple, mais c’etait pas le plan).

Par contre en 3bettant un sc au lieu de call, tu crée toi même des conditions défavorables pour ta main (en plus dans ce cas bb vs co oop!) Dans un 3bet pot la force brute et la hauteur des cartes redeviennent importantes. Les sc fonctionnent avec des cotes implicites, en 3bettant on les reduit tout en limitant notra marge de manoeuvre post flop quand on est a tirage. Not good.

Sans parler de l’absence de bloqueurs qui réduit de … (20% ??) pas mal notre FE.

L’architecture du jeu est ce qu’elle est, 3bet des sc est … romantique et faux sur le plan théorique :whistle: Snowie le confirme avec ses calculs. Il me semble qu’il 3bet 9Ts de sb pour des raisons tres spécifiques, mais en general il le fait tres peu voir quasiment jamais (à vérifier).

remarque: j’ai pas dit qu’en pratique c’était impossible de 3bet des sc! Certaines tactiques d’attaque “fausses” peuvent fonctionner si vilain défend mal…

A l’inverse les AXs presentent de nombreuses qualités: bloqueur A, equité brute d’au moins 33%, jouabilité post flop when fd max voir backdoor.

  1. chaque spot a ses specifités… j’ai pas encore reflechi à la partie 4bet/5bet mais dans un spot earlyxIP ca me parait logique que snowie oop 4 bet des AJs… en semi-bluff. Et si tu as suivi mon raisonnement pour les 3bet avec sc, tu te doute qu’à mes meux 4 bet un sc est une hérésie complète.

  2. je me suis jamais interessé aux ratios 3bet/4bet ou 4bet/5bet. Ca pourrait etre l’occasion.

A bientot pour la suite!

Hello! Je reviens tardivement sur ton tableau avec les frequences moyennes d’open (Raise First In) du pool de joueur que tu as affronté (NL100/NL200.es principalement si mes souvenirs sont bons)

  • Pour tes colonnes +20% et -20%, on les obtient en faisant fieldx1.2 et fieldx0.8. Ex: pour BTN RFI

-20%=33.60%=42x0.8 field=42% +20%=50.4%=42x1.2

Donc pas tres interessant, en tout cas rien à voir avec la dispersion des valeurs individuelles par rapport à la moyenne.

  • on voit quand même que les gens sont aujourd’hui a peu près ok dans leur ensemble en terme de frequence d’open. Indice de progression du niveau général!

Je garde dans un coin de ma tete que tu as un ensemble de tableaux comme ça, n’hésite pas à me le rappeler si besoin!

++

[quote=« Fabien_G, post:770005 »][quote=« Jan6, post:760827 »]

or.PNG

[/quote]

Hello! Je reviens tardivement sur ton tableau avec les frequences moyennes d’open (Raise First In) du pool de joueur que tu as affronté (NL100/NL200.es principalement si mes souvenirs sont bons)

  • Pour tes colonnes +20% et -20%, on les obtient en faisant fieldx1.2 et fieldx0.8. Ex: pour BTN RFI

-20%=33.60%=42x0.8 field=42% +20%=50.4%=42x1.2

Donc pas tres interessant, en tout cas rien à voir avec la dispersion des valeurs individuelles par rapport à la moyenne.

  • on voit quand même que les gens sont aujourd’hui a peu près ok dans leur ensemble en terme de frequence d’open. Indice de progression du niveau général!

Je garde dans un coin de ma tete que tu as un ensemble de tableaux comme ça, n’hésite pas à me le rappeler si besoin!

++[/quote]

Euh… oui Fab les +20% et -20% cela relève d’un choix purement subjectif : qui en fait sert à définir mes codes couleur dans le HUD.

RFI < 14,4% par exemple, vilain est considéré comme tight par moi et cette stat s’affichera en rouge cerise dans le HUD.

Un autre tableau :

cac_2014-10-17.PNG

« Inexploitable » recouvre les pourcentages que j’avais déterminés dans mon article sur le 4bet : Constrution d'un range de 4bet polarisé inexploitable

Gardons les guillemets à « inexploitable ». Les stats ici ne concernent que le 4bet.

Avoir à l’esprit que ce tableau comparatif ne se préoccupe pas des sizings. Or, ceux du field sont rarement des sizings de 1 pot comme ceux de Snowie ou de « Inexploitable » (des 4bet pot également dans mon article et qui avaient été calculés par rapport à un 3bet pot de l’adversaire).

Comme toi, j’avais été frappé moi aussi de voir que le RFI field était proche des moyennes optimales selon Snowie, sachant que Snowie lui-même au niveau de ses pourcentages d’OR est relativement consensuel.

Et j’aime à penser que le field est une sorte de joueur global auquel on a affaire tous les jours aux tables. La moyenne de tous les joueurs est ce joueur GTO-là contre lequel on doit être GTO nous aussi dans la mesure de nos moyens. Si on applique ce principe, à l’instar de Snowie, on ne cherche plus à s’adapter, on joue nos ranges sans se préoccuper du profil de vilain, de nos notes ou de ses stats.

Bien qu’en pratique on ait toujours tendance à s’adapter un minimum à vilain (encore faut-il pour cela avoir une vision assez précise de lui).

Sur ce, je m’en vais me préparer pour le WPT Barcelone day B. Have a nice day ! :slight_smile:

[quote=“Jan6, post:770084”]

Euh… oui Fab les +20% et -20% cela relève d’un choix purement subjectif : qui en fait sert à définir mes codes couleur dans le HUD.

Sur ce, je m’en vais me préparer pour le WPT Barcelone day B. Have a nice day ! :)[/quote]

Ah ok j’avais oublié ça, tes codes couleur tracker.

GL pour le WPT (super cool) et merci pour ta contribution, c’est cool avec ce qu’a fait Tota vous m’avez bien avancé pour boucler la partie 4bet/5bet et les objectifs du thread! Pas encore vu ton article mais si ça te dérange pas je pomperai dedans tout ce qui est déja bien fait.

:slight_smile:

@+

Salut les amis!

Je crois qu’il n’y a plus d’objections sur la range de 3 bet à snowie. Il nous reste donc une dizaine de jours pour traiter des 4bet/5bet. On reste sur l’idée de comparer Janda et Snowie. Cet article est candidat au concours de l’article du mois (qui se termine dans 10j), mon objectif est d’avoir survolé toutes les ranges d’ici là.

Pour ceux qui nous rejoindraient maintenant, l’article initial propose la cartographie du jeu préflop COxBB selon snowie, et nous avons decortiqué successivement la range d’open du CO et la range de 3bet du BB. Nous avons aussi parlé de sizing préflop et de snowie en tant que coach.

J’aurai aimé avoir la contribution de plus d’académiciens dans les débats techniques, bien sur il n’est pas interdit de revenir en arrière en précisant bien en début de post à quelle situation correspond la contribution à suivre. Mais je vous remercie pour les 1K+ views, j’ai pas le sentiment d’avoir travaillé pour rien. Vous aurez compris qu’à mes yeux snowie est un outil fabuleux, c’est close mais overall je pense que c’est quand même mon interet de le faire savoir… A bon entendeur. J’ai pas toujours été à l’aise avec le soft, je m’en suis sorti grace au travail d’equipe sur pa, c’est aussi un juste retour des choses.

Je vous invite d’ores et déjà à lire l’article de Jan6 pour les 4bet, premier prix du concours d’article en Avril 2014, gg!

J’ai déjà évoqué le sizing de 4bet à snowie. Clairement il semble nous indiquer que 4bet « petit » est exploitable car nous offrons une cote trop bonne à vilain, et qu’il peut se mettre à integrer une range de call efficacement dans sa tactique de défense vs 4bet.

Je vous invite donc également à reflechir à la notion de leverage (levier) appliquée au 4bet.

leverage.png

On approche de la sortie du tunnel! A très vite, bonne semaine à tous.

Fabien

Merci pour ta contribution. :slight_smile:

Je suis actuellement en train de lire “Janda” et pouvoir comparer avec Snowie et vraiment intéressant.

Pour l’instant, je digère les 200 premières pages et j’attaque juste le jeu oop au Flop.

[quote=“L_MGO, post:771403”]Merci pour ta contribution. :slight_smile:

Je suis actuellement en train de lire “Janda” et pouvoir comparer avec Snowie et vraiment intéressant.

Pour l’instant, je digère les 200 premières pages et j’attaque juste le jeu oop au Flop.[/quote]

Idem à peu de chose près. J’ai give up temporairement parce que j’étais arrivé à saturation, je digère comme tu dis. Quand je reviendrais au livre je relirais tout depuis le début pour me remettre en jambe. J’ai buy-in la version papier d’ailleurs.

Slt je regarder ça hier et que pensez vous des changement apporté par snowie car les ranges ont légérement changé depuis le début de ce thread??

Poker Snowie is not dead