Association de défense des joueurs de poker - Qu'en pensez vous?

Bonjour à tous,

Je me permets de poster un message ici suite à une discussion avec mon ami joueur professionnel.

Déformation professionnelle oblige, je vais scinder mon propos en deux parties afin de me présenter dans un premier temps et d’exposer mon idée dans un second.

Je suis titulaire de deux Master 2 (Juriste d’affaires international obtenu à Paris V et Droit des affaires et fiscalité - DJCE obtenu à l’Institut de Droit et d’Economie des Affaires de Lyon 3 pour les détails) et d’un certificat d’aptitude en Propriétés intellectuelles.

J’ai exercé dans le sud est au sein du cabinet LF CONSEILS auprès d’une clientèle de sportifs professionnels.

J’ai ensuite exercé au sein de la plus grande société d’avocats française dans les départements “Patrimoine” et “Activités non marchandes”. A l’occasion de cette dernière expérience, j’ai conseillé de nombreux particuliers quant à la gestion de leur patrimoine (ma spécialité à l’origine) mais également préconisé de nombreuses restructurations pour des organismes sans but lucratif (associations, syndicats professionnels, fonds de dotation).

Côté loisir, comme vous, je passe une bonne partie de mon temps sur les tables.

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Après cette brève présentation (je m’excuse pour le côté “je parle de moi”) je souhaite connaître vos avis afin de “sonder le potentiel” de mon idée.

Mon ami m’a fait part des difficultés quotidiennes tant personnelles que “professionnelles” que rencontrent les joueurs. J’ai donc l’idée de créer une association de défense des joueurs de poker avec un activité qui pourrait avoir les caractéristiques suivantes :

A titre liminaire et pour votre parfaite information, je me suis inspiré du rôle des syndicats professionnels dont l’objet est encadré par l’article L2131-1 du Code du travail.

Toutefois les joueurs de poker n’ayant pas de statut professionnel, le syndicat est impossible et l’association est la forme qui semble la plus adéquate compte tenu des développements ci-après.

  1. La défense “collective” des Droits des joueurs
  • Assurer le lobbying au niveau des politiques (clarification de la situation fiscale, voir réaliser des propositions de loi…etc)

  • Agir pour l’obtention d’un statut de joueur de poker en ligne, à l’instar de ce qui se fait pour les artistes ou les sportifs (je peux présenter les avantages de ces catégories professionnelles pour illustrer les enjeux si besoin)

  • A titre accessoire, assurer la mise en relation des joueurs et leur information (mais ça, Poker-académie le fait déjà très bien).

  1. La défense des intérêts individuels des joueurs
  • proposer des conseils juridiques et financiers. Outre l’exemple classique du joueur recevant une proposition de rectification de l’administration fiscale, il semble exister d’autres problématiques. A cet égard, nous évoquions avec mon ami la difficulté pour les joueurs de se loger (emprunter, louer), faute de fiches de paye. Il existe des solutions, notamment que l’association propose des prêts à ses adhérents à titre gratuit et sur ses fonds propres. L’une des autres possibilités est que l’association signe des partenariats avec des établissements financiers. Forcément une association avec 40.000 adhérents “emprunteurs potentiels” à plus de facilité à négocier l’obtention et les conditions préférentielles d’emprunts. Ces conventions sont courantes pour les associations et je ne vais pas vous raconter l’histoire du pot de fer et du pot de terre.

  • Gestion des relations avec les sites. L’idée étant d’assurer la cohérence permettant “d’appuyer” les revendications des joueurs (négociation d’avantages etc…). Je vous épargne à nouveau l’histoire du pot de fer et du pot de terre qui prend là aussi tout son sens.

  • Obtention et négociation des contrats de sponsoring.

Vous l’aurez compris, l’idée est de créer un acteur fort, à l’image des syndicats professionnels, qui assurera la défense des intérêts des joueurs.

Merci de votre attention.

L’idée est effectivement intéressante, cependant déjà faite selon moi. Ton idée se rapproche très sérieusement des groupes Agents de joueurs comme Aces Group, Korporation etc…

Ce qui est sûr, c’est que pour un joueur professionnel, c’est intéressant d’avoir dans son entourage un fiscaliste et un avocat. La question, c’est plus selon moi, y’a t’il de la place pour ton association qui empiète sur les plates bandes des groupes cités plus haut.

Bonjour,
Selon moi , place il y a.
Sir mafioso tu a raison de dire qu’ il existe déjà des groupes exerçant cette activité. Néanmoins on peut considérer que ces groupes sont plus axés sur des joueurs évoluant principalement sur le circuit live.
A mon sens , il existe une foule de joueurs qui ne sont pas représentés ,qui il me semble est la majorité . Ce sont des joueurs où le online constitue tout ou partie de leur activité, à contrario des joueurs précités. Ces gens ont des revenus bien inférieurs à ceux qui peuvent fréquenter assiduement un circuit dit professionnel, entre 2500€ et 5000€ de gains mensuels.
Ils sont tout autant ‘pro’ au sens fiscal du terme.
Le bémol serait plus certainement du fait que selon l’ Arjel , il existe environ 1800 joueurs en France vivant principalement du poker. Loin des 40 000 joueurs. Même au niveau étatique et en supposant que tous ces joueurs adhèrent au projet, il me parait difficile de penser( voire illusoire) que ceux-ci pourraient influencer les pouvoirs publiques.
Le projet dans l’ absolu est une grande avancée, se rapprochant grandement de l’ objectif à atteindre pour tout ceux qui à court terme espère continuer à pouvoir vivre de cette activité. Le problème c’ est de générer une force de représentation assez puissante.

Trés bonne initiative, imo. On manque cruelement de persones qualifiées pouvant prendre le partie des joueurs de poker et défendre leurs interets. Et en l’état actuel des lois je pense pas etre le seul a me sentir vraiment pris pour un c**…

Donc totatelement pour ce type d’association!

GL pour ce projet en ésperant que beaucoups de joueurs se sentiront concernés!

[quote=“only1time, post:467300”]Bonjour,
Selon moi , place il y a.
Sir mafioso tu a raison de dire qu’ il existe déjà des groupes exerçant cette activité. Néanmoins on peut considérer que ces groupes sont plus axés sur des joueurs évoluant principalement sur le circuit live.
A mon sens , il existe une foule de joueurs qui ne sont pas représentés ,qui il me semble est la majorité . Ce sont des joueurs où le online constitue tout ou partie de leur activité, à contrario des joueurs précités. Ces gens ont des revenus bien inférieurs à ceux qui peuvent fréquenter assiduement un circuit dit professionnel, entre 2500€ et 5000€ de gains mensuels.
Ils sont tout autant ‘pro’ au sens fiscal du terme.
Le bémol serait plus certainement du fait que selon l’ Arjel , il existe environ 1800 joueurs en France vivant principalement du poker. Loin des 40 000 joueurs. Même au niveau étatique et en supposant que tous ces joueurs adhèrent au projet, il me parait difficile de penser( voire illusoire) que ceux-ci pourraient influencer les pouvoirs publiques.
Le projet dans l’ absolu est une grande avancée, se rapprochant grandement de l’ objectif à atteindre pour tout ceux qui à court terme espère continuer à pouvoir vivre de cette activité. Le problème c’ est de générer une force de représentation assez puissante.[/quote]

Je le voit un peu comme ca aussi… Difficile de croire que ca va vraiment faire avancer les choses, mais ca me semble représenter une avancée,un moyen de se faire entendre dans un premier temps…
Et ca pourait concerné selon moi plus de personnes que les agences de joueurs qui ont une clientèle trés ciblées, car en plus des pros du online qui n’ont pas de visée médiatiaque , meme des joueurs semi-pro voir regs ou plus ou moins récréatif, ont des interets communs digne d’etre mis en avant, rake+taxes, impositions,“lois” sur les bonus et rakeback.
Et dans ces domaines tout ne me semble pas trés clair et ca risque encore de pas mal d’évoluer, et ce serait vraiment bien d’en savoir plus et si possible arriver petit a petit à que les joueurs de poker en general soient plus pris en consideration.

Bonne initiative. Je ne pense pas qu’il faudrait se limiter aux joueurs. Tous les acteurs du marché subissent les répercussions des décisions gouvernementales. Il me semblerait plus intéressant d’inclure les sites de jeu en ligne voir les agences cités plus haut.

Je prendrais exemple sur le lobby des paris hypiques. Si seuls les parieurs étaient concernés, le poids de leur revendications serait très limités (il y a peu de pro des paris hypiques). Le fait que tous les acteurs de ce marché comprennent la nécessité d’une collaboration leur a permis d’avoir du poids sur les débats.

Bon courage !

L’idée, en effet, est de fédérer le plus grand nombre de personnes sensibles à la “cause” du poker en proposant une cotisation d’un montant très faible (moins de 5€ / an).

C’est cette vision des choses qui me semble différencier ce projet des groupes d’agents. L’association a vocation à faire des bénéfices (sans les “partager” directement entre ses membres) tandis que les sociétés commerciales font l’inverse.

Se doter d’une puissance financière, politique et offrir un outil de soutien aux joueurs (Ex : j’ai besoin d’un appart, je suis pro online, l’association se porte caution. En échange, j’accepte d’aller donner un cours ou de participer à un tournoi organisé par l’association au profit d’un comité d’entreprise). Ce dernier exemple est bien evidemment purement illustratif, mais permet de comprendre le sens de la démarche.

Merci à tous pour vos réponses

C’est une idée bien sympathique en tout cas !

Et même si il existe déjà des groupes “Agents de joueurs” comme le disait Sir Maf, je pense qu’un organisme de plus pour soutenir et défendre les joueurs ne sera pas de trop (et puis le fonctionnement de l’association peut être légèrement différent des groupes “Agents de joueurs” tout en ayant des objectifs similaires).

Idée intéressante

Crée des threads sur les autres forums pour avoir plus de réactions :wink:

[quote=“only1time, post:467300”]Bonjour,
Selon moi , place il y a.
Sir mafioso tu a raison de dire qu’ il existe déjà des groupes exerçant cette activité. Néanmoins on peut considérer que ces groupes sont plus axés sur des joueurs évoluant principalement sur le circuit live.
A mon sens , il existe une foule de joueurs qui ne sont pas représentés ,qui il me semble est la majorité . Ce sont des joueurs où le online constitue tout ou partie de leur activité, à contrario des joueurs précités. Ces gens ont des revenus bien inférieurs à ceux qui peuvent fréquenter assiduement un circuit dit professionnel, entre 2500€ et 5000€ de gains mensuels.
Ils sont tout autant ‘pro’ au sens fiscal du terme.
Le bémol serait plus certainement du fait que selon l’ Arjel , il existe environ 1800 joueurs en France vivant principalement du poker. Loin des 40 000 joueurs. Même au niveau étatique et en supposant que tous ces joueurs adhèrent au projet, il me parait difficile de penser( voire illusoire) que ceux-ci pourraient influencer les pouvoirs publiques.
Le projet dans l’ absolu est une grande avancée, se rapprochant grandement de l’ objectif à atteindre pour tout ceux qui à court terme espère continuer à pouvoir vivre de cette activité. Le problème c’ est de générer une force de représentation assez puissante.[/quote]

Il y a dejà eu il me semble des tentatives de regrouper les joueurs pour avoir plus de force … il existe même un Fédération de Joueurs de Poker (dont site semble mort depuis 2010 ). Philippe Kortza a relancé l’idée mais a priori rien ne bouge …
Le problème c’est les moyens nécessaire et le temps a passer pour avoir du poids. A 5€ uniquement de cotisation; même si on considère que 50% des 1800 joueurs francais qui vivent du poker adhèrent on va pas aller loin !!
Pourtant, il serait temps de se réveiller , depuis la présidentielle il semble que la donne a changé … les joueurs de poker sont dans le collimateur et nos chers politiques , après avoir mis en place la géniale Arjel qui va entrainer la ruine du poker francais, vont les faire passer encore à la caisse dès qu’ils ont 5 minutes pour s’en occuper.

moi aussi je trouve qu’il s’agirai d’une très bonne initiative. pourtant, tout comme SpS_zen, je pense qu’il nous faut pas encore une association pour les joueurs de poker mais une associations pour les joueurs en ligne en général. selon moi il n’y a pas encore de services pour les besoins (juridiques etc.) spécialisés des joueur en ligne en général.

Après des recherches , les associations existantes ne représentent que leurs 5 ou 6 membres, ne font rien pour faire bouger les choses …
Je pense mettre en place un groupe Facebook pour rassembler les idées des joueurs intéressés …

Mes premières idées !

Arrêter de perdre son temps pour faire baisser la rake : rooms et gouvernement sont contre
Se bouger pour obtenir un « statut » clair de joueur pro pour ceux qui veulent régulariser leur situation fiscale et sociale, même s’il ne gagne que le smic …
Bouger pour le décloisonnement du fr pour les mtt online : les rooms fr vont hurler mais en payant la taxe Arjel sur les buy in , techniquement on peut ouvrir les mtt du com aux français.
Bouger pour revoir les structures de paiement des tournois live ou même online : tout le monde n’est pas sponsorisé et les structures actuelles sont EV-

etc etc …

oui je suis très d’acord! il n’y a vraiment pas de raisons de refuser un statut officiel au joeurs pro si aussi / même les joueurs d’echecs en ont! pas d’argument du tout!