Je joue depuis quelques jours en NL10 et j’éprouve quelques difficultés à m’adapter à cette limite. J’étais gagnant en NL 5 il y a deux ans. J’ai stoppé le CG en 2012, plus envie. J’ai remonté une BR cette année en MTT et décidé de faire un retour aux tables de CG SH pour le fun entre mes MTT ou quand je n’ai pas envie de jouer des heures.
J’ai fait 10000 mains de NL2 pour me jauger, bb 14/100.
Puis 10000 mains de NL5. bb 10/100.
J’étais bien à l’aise, j’ai une bonne BR, je me suis dit, autant monter en NL10, et là je patauge depuis 8000 mains. Le jeu est vraiment différent, ça gamble grave, ça me pose problème.
C’est peu de mains mais je sens que quelque chose ne tourne pas rond.
J’ai fait une capture d’écran de mes stats en fonction de la position. Il y a forcément des trucs qui clochent et des pistes d’amélioration. J’aimerais bien avoir vos avis là-dessus si vous avez l’expérience de cette limite.
J’ai l’impression que j’ai des stats de nit :laugh:
Alors de ce que je vois, des pistes d’amélioration :
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Problème dans les range préflop, il y a trop d’écart entre ton VPIP/PFR, une piste semble être la SB où tu as un VPIP élevé. On peut encore améliorer la stat de RFI au BTN.
Trop de fold au 3bet, on ne cherche pas à être inexploitable, mais là c’est trop. De plus, ta stat de 3bet est limite pour cette…limite…A mon avis, il y a un travail à faire sur le 3bet que ce soit aussi bien en attaque qu’en défendse (range polarisée/range mergée).
Tu sembles bien te situer à la river, bon WTSD avec un W$SD correct.
Tu call les 4bet 1/4 du temps, ce qui montre probablement que tu as une mauvaise stratégie de 3bet et que tu ne mets pas tes mains dans la bonne range. ca va te coûter très vite cher comme les pots sont gros.
Tu fold pas mal au Cbet flop, pas trop grave dans l’absolu, mais là on est vraiment à la limite.
Manque des stats pour tout comprendre: donk bet, check/raise, stats à la turn, call river efficiency, fold cbet dans les pots 3bet, fold to raise cbet flop & turn (pour voir si tu sais lâcher sur un raise).
Un peu étrange de voir un AF flop moins élevé au flop qu’à la turn et la river, à moins que tu ne donne de l’action qu’avec les meilleures mains au flop et ensuite c’est parti, auquel cas ça va commencer à se voir. Ta stat de Cbet flop est un poil faible par exemple.
Edit : globalement, je dirais aussi que ton style de jeu n’est pas assez accrocheur pour la limite. Il va falloir poser plus de problème que ça aux joueurs. Tu vas te faire croquer par les bons regs, tu vas perdre de l’argent contre les regs moyens de la limite (vous faites breakeven entre vous mais le rake vous bouffe) et tu es condamné à gagner de l’argent contre les récréatifs qui se font un peu plus rare.
Et 17 d’open au bouton ça choque personne ? Faut commencer à se battre un minimum pour voler les blinds en nl10 ( "le vol de blinds est l’essence du pokton cf video de Sharp)
GL
Je pense que notre canard de Barbarie préféré a à peu près tout dit, je rajouterais quand même deux-trois petites choses:
Pour le fold to 3bet je me demande si la stat affichée n’est pas le fold to 3bet total au lieu du fold to 3bet after raise. Ce qui change pas mal de choses. En NL10 je dirais qu’elle devrait se situer autour des 60% (je parle du fold to 3bet after raise).
Pour le RFI du BU: le “minimum syndical” devrait se situer à 42%. C’est là qu’on gagne le plus d’argent: au BU avec l’initiative. Et par la suite avec l’expérience il faudra monter à quelque chose comme 50%.
Ton cold call me parait trop élevé, surtout en MP et CO où tu n’es pas sûr d’avoir la position et où les risques de squeezes ou de multiways sont plus importants. Tu défends peut-être trop de mains marginales.
[quote=“Freudinou, post:780932”]Youhou, Bigomr est parmi nous ! :woohoo:[/quote]Oh my Fuckin’God Bigomr is alive … ! S’iou plait m’sieur un p’tit cours en direct avec Ronaldinho382 , j’suis trop en manque , je suis pret a sacrifier 3 nones et 2 parter devant l’autel du Jack Daniels en faisant des invocations vaudou pour revoir le duo :evil:
Lool merci Mathoune, ça fait vraiment plaisir, mais ronny est à l’etranger pour l’instant, a moi aussi il me mank
C’est vrai que je me fais rare, que je ne coache plus depuis un moment, mais je reste très attaché a PA et à certains des membres et je vais faire mon possible pour refaire une ptite vidéo et de retrouver Rony
Mais ce thread ne m’est pas destiné
GL a tous les micros grinders, tight is right mais pas trop quand meme faut les mérités ces fucking blinds !
ouais je suis plus coach moi, mais si bigomr me demande de faire un cours en direct avec lui, je peux pas refuser, et ca me ferait plaisir de re enflammer la livezone un coup
Je me suis installé hier soir en nl10. Je ne sais pas si c’est le niveau habituel de la room ou de l’horaire tardive mais sur 2 tables j’ai globalement rencontré vu leurs stats des regs. J’avais aussi du fish mais comparé à la nl2 ou 5 ceux-là je ne leur ai pas pris aussi facilement des jetons.
Le niveau était correct. Ca jouait plutôt aggro. Donc quand Bigomr dit qu’il faut pas être trop tight je confirme sinon tu te fais marcher dessus par des joueurs style 28/23 31/26.
Je ne pensais pas que je rencontrerais autant de LAG même si on est bien loin de notre Bosco national avec son 45/35.
C’était intéressant car ça jouait un peu plus évolué. Je verrai bien ce week-end si ça se confirme.
Frrudinou, je suis comme notre ami. Je 3bet pas assez d’une façon général bien que je sois aggro pf. Je crois que je vais devoir bosser les ranges de 3bet car en nl10 j’ai l’impression qu’il faut aussi 3bet light pour pas se faire exploiter.
Je dirais les choses autrement : si tu ne 3bet pas light, tu vas perdre de bons spots d’exploitation :
Soit tu t’empêches de gagner des mises préflop de tes adversaires foldant trop au 3bet
Soit ut vas être face up sur tes ranges de 3bet contre les regs et même certains fishs et dans ce cas tu ne feras pas de value avec tes premiums (dans le meilleurs des cas…).
Et un manque de value en NL 10 où le niveau commence à être sérieux, c’est problématique.
Quel conseil donneriez-vous concernant les sizings? J’attache beaucoup d’importance à cela e SNG et en MTT do c aucun problème avec cela.
Seulement je voulais savoir si open 3x etait standard ou il fallait plutôt faire 2,5x genre OOP et 2x au BU sachant que la dynamique sera plus aggro et les joueurs plus competents qu’en nl2 ou 5? Je l’ai vu faire donc je me pose la question. Et si oui quels %pot appliquer postflop? Genre minimum 50% sur board dry ou on peut faire 40% etc…
Le problème c’est pas tant tes stats mais plus le fait que tu t’installes en NL10 directement sans expérience du cash game.
En tant que joueur de MTT tu ne connais forcément pas bien les dynamiques propres au CG et qui plus est il y a un GAP de niveau qui est devenu très important aujourd’hui entre la NL10 et les limites inférieures.
Tu sembles accorder beaucoup d’importance à l’analyse des stats mais tu négliges complétement la différence de niveau dû à l’expérience.
Un bon ou moyen rég de NL10 aura toujours joué bien plus que 10k hands en NL2/4 et devrait savoir très facilement comment t’exploiter parce qu’il n’y a que l’embarras du choix. Tu dis toi même que tu as du mal à jouer même les fishs mais c’est assez normal finalement. Les joueurs récréatifs ne sont pas bons mais ils pratiquent beaucoup le mimétisme ce qui fait qu’à force de copier les moves des régs ils vont jouer plus GTO que toi assez souvent. Du coup le problème est le suivant : si tu perds continuellement contre les régs et que tu es tout juste break even contre les fishs comment tu veux gagner de l’argent ?
Sans vouloir être désagréable il y a de grandes chances que le fish aux tables ce soit toi à cause de ton manque d’expérience dans ce format. C’est pas dit méchamment c’est juste un constat, un exemple : tu dis qu’il faudrait que 3bet light, bah oui c’est sûr sauf qu’en NL10 ça 4bet light aussi alors t’es pas sorti du bois avec cette méthode…
Ceci étant ce n’est pas un fatalité et tu peux très rapidement compenser ce GAP d’expérience à condition de pratiquer un processus d’apprentissage cohérent.
Il y a énormément de concepts à connaître pour être un bon joueur de CG et je pense personnellement que pour vraiment gagner de l’argent sur le .fr il faut réussir à se maintenir dans le top 3 des meilleurs régs de la limite pratiquée.
Pour y arriver il n’y a pas de secret faut travailler encore et encore et commencer par la plus petite limite qui soit avec un BRM adapté et monter progressivement.
Je trouve très bien que tu veuilles te parfaire au poker en te diversifiant mais je recommande vivement de le faire avec une bankroll dédiée et en commençant au plus bas.
Perso je pense que pour être un bon joueur il faut savoir jouer dans la plupart des formats et variantes c’est pourquoi aujourd’hui j’ai une BR de CG NLHE, une dédiée au CG PLO et une 3ème (toute récente) dédiée aux MTTs. Cette 3ème BR je l’ai commencé sur des 0.25 cents parce qu’aussi ridicule que ça puis être de faire des TF pour 2€ c’est en commençant à la base qu’on apprend.
Je te conseille donc vivement de faire pareil et te créer un BR spécialement faite pour jouer en CG (en plus comme ça tu peux pas mettre en danger ta BR de MTT) et de grinder depuis la base.
Le truc c’est que même si tu crush complétement le field de NL2/4 ça te permettra de jouer suffisement de mains pour être parfaitement à l’aise en pot 3bet par exemple ce qui te sera indispensable le jour où tu vas up en NL10.
ACCROCHE TOI EST CONTINU COMME CA :blink: ? TU VAS VITE T HABITUER AU REG DE LA NL 10 § :dry: GL SUR LES TABLES :woohoo: ET RECHERCHE DES TABLES AVEC PLUS DE RECR2ATIF :cheer:
[quote=“Rudynou, post:783970”]Le problème c’est pas tant tes stats mais plus le fait que tu t’installes en NL10 directement sans expérience du cash game.
En tant que joueur de MTT tu ne connais forcément pas bien les dynamiques propres au CG et qui plus est il y a un GAP de niveau qui est devenu très important aujourd’hui entre la NL10 et les limites inférieures.[/quote]
Attention je ne me lance pas dans le cash game sans expérience. Je ne suis pas une “star” mais je joue depuis 5 ans et je suis polyvalent. Je fais en Holdem et Omaha les 3 disciplines suivantes : MTT, SNG et Cash. J’ai un jeu solide, je joue parfois trop ABC mais je sais aussi installer des dynamiques aggro de 3bet/4bet.
Je suis impressionné du niveau aujourd’hui où c’est monnaie courante alors qu’à une époque tu voyais ça à partir des limites bien supérieures mais ça me plait car ça change du jeu trop tight en NL2. Tu commences à jouer un peu plus évolué sans investir des sommes importantes.
Sinon je rectifie une chose. Je joue moins en cash game mais je sais jouer. Après ça veut pas dire que je fais toujours des bonnes choses. Dans le passé quand j’avais perf en MTT je jouais un peu en NL25 et NL50 donc comme tu dis il faut savoir défendre son stack sinon tu te fais exploiter et ça passe par un jeu plus loose et plus aggro.
Et puis le fait de jouer pas mal aussi cash omaha ça me fait progresser dans mon jeu postflop. Quand tu dis qu’il faut être dans le top 3 des regs je confirme. Franchement j’ai joué des tables où on avait tous des stats correctes donc là tu te dis qu’il faut faire de créativité pour prendre l’argent car tout le monde sait à peu près jouer.
[quote=“flav44, post:784301”]Attention je ne me lance pas dans le cash game sans expérience. Je ne suis pas une “star” mais je joue depuis 5 ans et je suis polyvalent. Je fais en Holdem et Omaha les 3 disciplines suivantes : MTT, SNG et Cash. J’ai un jeu solide, je joue parfois trop ABC mais je sais aussi installer des dynamiques aggro de 3bet/4bet.
Je suis impressionné du niveau aujourd’hui où c’est monnaie courante alors qu’à une époque tu voyais ça à partir des limites bien supérieures mais ça me plait car ça change du jeu trop tight en NL2. Tu commences à jouer un peu plus évolué sans investir des sommes importantes.
Sinon je rectifie une chose. Je joue moins en cash game mais je sais jouer. Après ça veut pas dire que je fais toujours des bonnes choses. Dans le passé quand j’avais perf en MTT je jouais un peu en NL25 et NL50 donc comme tu dis il faut savoir défendre son stack sinon tu te fais exploiter et ça passe par un jeu plus loose et plus aggro.
Et puis le fait de jouer pas mal aussi cash omaha ça me fait progresser dans mon jeu postflop. Quand tu dis qu’il faut être dans le top 3 des regs je confirme. Franchement j’ai joué des tables où on avait tous des stats correctes donc là tu te dis qu’il faut faire de créativité pour prendre l’argent car tout le monde sait à peu près jouer.[/quote]
Ah ok je comprend mieux, tu t’éparpilles un peu partout mais c’est loin d’être un défaut. Je pense que tu y gagnerais à te spécialiser vraiment dans une discipline et en pratiquant le reste en secondaire mais c’est que mon avis, après tout chacun pratique comme il veut.
Pour ce qui est du CG le but c’est surtout d’exploiter ses adversaires mieux qu’eux ne vont le faire (d’où la nécessité d’être dans les meilleurs, ce qui est beaucoup moins important en MTT par ex.).
Pour revenir sur tes stats, un défaut majeur que tu as c’est de ne pas open assez en position. Élargir son range d’open au bouton c’est pas tant pour voler les blindes mais plus pour s’arranger de jouer un max de coups avec l’initiative et la position, qui sont des situations où on va prendre le plus d’argent.
Le CG c’est ça surtout : une succession de prise de spots exploitant qui, mis bout à bout, vont te permettre de gagner régulièrement et beaucoup.
les 3bets : bon là c’est aussi beaucoup trop bas. Un bon taux de 3bet (en ce sens où ça va pas déclencher des tonnes de 4bet light) doit probablement se situer entre 8 et 16 en NL10. Ici il va te falloir au minimum doubler ta fréquence de 3bet.
call 3bet : 20% de call 3bet au bouton wtf ??? Ici tu laisses l’opportunité à tes vilains de 3bet anytwo et c’est vraiment désastreux parce que tu ne vois même pas un flop avec la position. Dans la mesure où les blinds vont 3bet light très souvent tu te fais voler un nombre de pots très important dans une situation qui pourtant t’avantage. >> call beaucoup plus, les mains d’open typique au BU telles que A2s, 89s, Q9s, etc sont des mains qui vont très bien se jouer avec la position. Tu peux également 4bet light de temps à autre mais c’est pas indispensable. OOP par contre tu dois avoir un range de 4bet light vs resteal du bouton, pas mal de régs sont très compétents en la matière.
postflop : pas trop de leaks ici d’un premier coup d’œil, tu y gagnerais un poil à CB davantage et à fold moins en défense mais ça se joue à pas grand chose.
Tu devrais vraiment afficher la stat de CB turn parce qu’elle est très intéressante à exploiter en NL10. D’un point de vue GTO, si on CB aux alentours de 75% on devrait 2nd barrel environ 50% du temps. En NL10 le taux de 2nd barrel et souvent soit <30%, soit de 100%. >> Flat beaucoup dans le 1er cas et raise a lot dans le second.
La turn reste la street où ça fait le plus d’erreurs en NL10, il est donc important d’en tirer parti.
soit plus agro IP et moins OOP. Le jeu OOP étant le plus difficile à maîtriser c’est un leak commun à tous les joueurs de cette limite (et même au dessus) mais c’est justement là que tu peux aussi te démarquer. En étant trop agressif OOP on génère plus d’action et des pots plus gros dans une situation très inconfortable ce qui n’est jamais une bonne idée.
Je radote mais dans les trucs à corriger au plus vite il faut que tu te concentre très sérieusement sur les 3bet light et la défense vs 3bet. Tu peux pas laisser tes vilains te resteal depuis les blinds avec un succès de 60-80% !!!
! S’iou plait m’sieur un p’tit cours en direct avec Ronaldinho382 , j’suis trop en manque , je suis pret a sacrifier 3 nones et 2 parter devant l’autel du Jack Daniels en faisant des invocations vaudou pour revoir le duo :evil: