Bridage de comptes gagnants dans les paris sportifs

C’est le bridage de comptes trop gagnants !

Le conseil d’état si mes souvenirs sont bons a d’ailleurs statué dessus, je ne m’étendrai pas sur le sujet car ce n’est pas l’objet de ce fil de discussion.

Pas du tout. Des sources récentes et fiables affirment le contraire.

Libre à toi de ne pas t’étendre là dessus mais ceci n’est pas du tout hors sujet, au contraire.

@fran59, Il y a la législation et l’application de celle-ci, je parle de lois et de décisions juridiques et sur cette base l’autorité compétente est la même pour le poker, l’ANJ qui est elle-même dans le devoir de faire respecter la loi, tu peux ouvrir un nouveau fil de discussion sur le sujet si tu veux, mais légalement je confirme ce que je disais sur le post précédent :
Limitation des mises des parieurs : l’Autorité nationale des jeux rappelle les règles aux opérateurs
Donc je ne vais pas dire que les opérateurs respectent cela, mais je n’ai pas d’éléments contraires non plus.

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Bonjour @yvan161,

Done :wink:

Cordialement,

Phit

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SuperModo a encore frappé ! SuperJuriste aussi. :+1:

Et merci aussi à @fran59 pour avoir amené l’idée de ce thread.

Car même si ça avait probablement peu à voir avec le cas @PAM_anonyme, j’avoue que j’y avais pensé aussi.

En fait, ça me rappelait ces « histoires » de mecs surdoués capables de compter efficacement les cartes au Blackjack.
Et qui finissent par se voir priés (de manière ± diplomatique :face_with_raised_eyebrow:) de ne plus y revenir par certains casinos.

C’est vrai que ces « histoires », à vérifier au demeurant, se passent souvent aux USA et que les législations y sont beaucoup plus libéralistes (dans le sens socio-politique du terme) qu’en Europe.

Notamment en ce qui concerne la propriété privée et donc à son accés. Là-bas, et même avec les meilleures intentions du monde, t’as pas trop intérêt à mettre un pied, ne serait-ce que dans le jardin, sans être annoncé. :warning: :skull_and_crossbones:

Je m’égare un peu, c’est vrai.
Encore que, le risque de s’égarer sur une propriété privée (± bien signalée) est forcément plus grand que sur une plus petite.
Le risque encouru n’en étant pas moins faible. Voire même inversement proportionnel. :sweat_smile:

Bref, et pour en revenir au sujet, je ne vais sûrement pas me plaindre qu’il y ait « chez nous » des organismes comme l’ANJ en France ou la CJH en Belgique.

Les tricheurs et escrocs sont toujours là dans les casinos, pour voler aussi les autres joueurs et ça peut fonctionner, il y en a un qui a essayé avec moi une fois mais comme disait Coluche : " un homme averti en vaut deux " et ma réaction a été rapide et autoritaire et il n’a pas demandé son reste mais combien de personnes a t’il réussi à arnaquer car au vu de sa dextérité ce n’était pas la première fois.

Pour en revenir au sujet, je sais que le bridage de certains comptes a été une réalité d’où la saisie du conseil d’état et l’article de rappel de l’ANJ, je ne sais pas si ça existe encore mais je regrette une chose c’est que les opérateurs sanctionnés soient anonymisés dans les décisions de l’ANJ.

Je ne vois pas en quoi compter les cartes au balckjack est de la triche. C’est juste que les casinos « interdisent » ça, vu que c’est le seul moyen d’être gagnant à ce jeu.
Tous les jeux de casino sont conçus de telle manière qu’ils soient perdants sur le long terme pour le joueur (à l’exception du poker, où là, vu que tu joues pas contre le casino, tu peux être gagnant).
Et quand un petit génie trouve la faille dans la conception du jeu, et une solution mathématique pour compenser l’avantage du casino, on le vire…
Alors qui est-ce qui triche?

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Le comptage des cartes n’est pas stricto sensu interdit dans les casinos en France, mais le recours à toute aide pour le faire l’est.

C’est le principe des entreprises de gagner de l’argent et les casinos ne font pas exception.
.

Le casino est une propriété privée, ils sont dans leur droit en refusant certaines personnes dans leurs établissements. Ce n’est pas de la triche à proprement parler mais un avantage, comme pour la redistribution des machines à sous qui est fixée, ces taux moyens sont connus même s’ils demanderaient d’être mis à jour. https://www.senat.fr/rap/r01-223/r01-22341.html

C’est critiquable mais il faut jouer en connaissance de cause, les jeux à gratter ne font pas exception le taux de redistribution n’étant pas le même pour tous les jeux à gratter.

Un petit article pour compléter Casinos pouvez-vous gagner

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J’ai bien dit « interdit ».
Mais tu peux toujours essayer de le faire dans un casino, même sans « recours à toute aide », je pense que tu n’aimeras pas la suite… donc c’est pas interdit, mais ils peuvent te foutre dehors et garder tes gains parce que tu as fait quelque chose de « pas interdit »… bah oui, c’est la logique même et ça m’a l’air tout à fait légal…
Après, les liens que tu postes ne font que confirmer ce que j’ai dit sur les « espoirs de gains » du joueur, et jouer la stratégie de base du blackjack ou du baccara n’y changera rien, tu seras juste moins perdant quand jouant au hasard.
Et la FDJ, c’est pareil, le joueur n’a aucune chance, sauf énorme gain qui change sa vie, avec le casino, il n’y a même pas le début de l’illusion de ce vague espoir de fou…
Donc, je suis certain que tout ce « beau monde » est clair niveau législatif ( et encore…), après, appel ça de la triche, de l’escroquerie, ou un business plan, le résultat est le même. Et comme tu dis, c’est discutable
J’ai même pas parlé du PMU, où pour le coup, ils ne respectent même pas le règlement officiel des courses hippiques.

Et oui, mais voilà, est-ce que quelqu’un qui joue au casino ou achète un jeu FDJ le fait réellement? Qu’est-ce qui relève du biais cognitif ou de l’ignorance quant aux chances de gains long terme nulles? Parce que les préventions « jeu responsable » c’est bien gentil mais tu es seulement prévenu des risques liés à l’addiction aux jeux. Sur un paquet de clopes tout est dit clairement : fumer tue. Sur un jeu à gratter ou à l’entrée des casinos tu vois pas : jouer fait perdre de l’argent…

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Moi quelqu’un qui garde mes sous quand il gagne et qui garde ses sous quand je gagne j’appelle ça un tricheur quand même…

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Je ne vois aucun motif légitime d’interdire l’accès à un casino (voire à tous) pour un joueur comptant les cartes sans tricher sur la base de « il risque de gagner » !

Un restaurant, une banque … n’importe quel commerce ne peux pas refuser de vendre un bien / service à la tête du client.

La tutelle de l’état devrait permettre de cadrer ce genre de chose pour les casinos s’ils voulaient vraiment être fair avec les joueurs.

Oui mais que ça soit dans les casinos ou dans d’autres domaines cités où il est toujours EV- de jouer pour les joueurs et toujours EV+ (sans même système de commission) pour l’établissement, j’appelle ça aussi de l’arnaque.

En connaissance de cause, personne ne jouerais pour être sûr de perdre sur le long terme.
Et l’addiction, c’est en connaissance de cause ?

C’est de l’impôt sur les imbéciles en quelque sorte et c’est organisé par l’état.

Pour les jeux de hasard pur, il n’y a pas beaucoup de protection des joueurs et beaucoup d’hypocrisie, je trouve.

Quand au poker, n’en parlons pas : classé comme jeu de hasard quand ça arrange le législateur et l’état et classé autrement quand ça l’arrange aussi.

Pour les paris sportifs, j’ai l’impression que c’est comme les casinos : si un joueur gagne trop (sans tricher, juste par ses compétences et travail), tout est fait pour qu’il ne puisse plus le faire.

Je suis étonné de ton positionnement sur ce sujet vu que dès qu’il s’agit de room de poker, tu trouves qu’ils ont des clauses abusives, qu’ils peuvent bannir qui ils veulent à leur simple discrétion … et qu’il se défendre contre ça.

Je trouve que c’est pire pour les casinos ‹ brick and mortar ›.

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Site de paris sportifs ou casinos, ça a bien l’air d’être le même combat !

https://www.lunion.fr/id271821/article/2021-07-02/les-joueurs-forts-nen-veut-pas-comment-les-sites-de-paris-sportifs-empechent-les

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Tranquille messieurs, mes écrits ne sont pas des prises de positions, là j’ai les oreilles qui sifflent, je ne défends ni les opérateurs de jeux, ni les casinos merci de ne pas porter de jugements hâtifs et non fondés et ma volonté était juste d’expliquer les choses du côté juridique, de mon expérience et de donner des chiffres.

Chaque mot a un sens et j’essaye de les utiliser au mieux, l’utilisation de notre activité cognitive n’est pas de la triche pour le moment même si les casinos utilisent des anciens clients trop gagnants pour détecter leurs alter ego en activité avec l’aide de la vidéo surveillance et les prier d’aller voir ailleurs.

L’utilisation d’un mélangeur automatique des cartes limite la possibilité d’utiliser ce qui est communément appelé " comptage des cartes " au black jack.

Pour les CGV il y a la loi française en plus du règlement intérieur, législation casinos.

Après chacun peut contester du bien-fondé des choses. Ceci dit, ça part dans tous les sens et j’ai déjà mis beaucoup d’énergie pour essayer d’aider et d’aiguiller @PAM_anonyme dans son affaire car c’était un cas concret qui était très jouable malgré les apparences et les dires de certains et dans son cas j’ai pris position ( sans aucune demande de sa part ). Il a fallu faire face aussi aux haters, commentaires non argumentés ou hors de propos ou simplement des avis personnels qui noyaient le sujet. Je suis moi aussi un simple joueur et je n’ai rien à gagner à défendre les opérateurs de jeux ou les casinos, je n’ai pas fait les législations non plus et j’y vois même des failles.

C’était une discussion sur les paris sportifs, s’ajoutent les casinos et j’ai juste essayé d’apporter quelques lumières et libre à chacun d’en faire et d’en penser ce qu’il veut.

Comme j’ai le sentiment d’être soumis à la question pour des " prises de positions " alors que ce ne sont que des évidences et des lieux communs. Je sors de ce fil de discussion sans délai.

Comme c’est Halloween personne ne porte attention aux tombes que j’ai creusé dans mon jardin car c’est dans le thème. :innocent: C’est bien pratique cette fête !

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Tu pouvais pas le dire plus tôt ? :angry:
Je fais quoi moi avec mes cadavres maintenant que la fête est passée ?

Me reste plus qu’à les mettre au congélo en attendant, et au minimum, le 1er avril.
Si on considère que plus c’est gros, mieux ça marche, ça pourrait peut-être le faire aussi, non ? :stuck_out_tongue_winking_eye:

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On s’en prend pas à toi, désolé si ça a donné cette impression, et j’ai bien compris ton propos, on constate juste que la législation est très loin d’éclairer quoi que ce soit, la seule chose qu’elle met en lumière, c’est les zones d’ombres…

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J’exposais seulement des éléments et la législation qui si elle était toujours très claire encombrerait moins les tribunaux, dans le domaine des jeux il n’y a pas grand chose pour protéger le joueur de l’opérateur mis à part le médiateur et les jurisprudences, les priorités sont bien définies sur le site de l’ANJ missions

Pour les casinos il faut se référer aux lois et c’est assez fastidieux de faire le tour du domaine et comme je n’y met plus beaucoup les pieds…, je recommande la lecture de l’article 24

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Message de la part de @greg31150 ,

—>>> Je dirais même plus « comme même »…

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Non validé. Qu’on ban @greg31150 , s’il avait un peu de décence il s’auto-exclurait. Oh, wait…

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Et sa luxation de l’épaule, ça se remet tranquillement ?

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Et la piscine, ça avance la piscine ?

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