Catch or not ? NL2 JTs

Salut petite main du jour. Aucune info sur vilain.

  • Preflop : Open standard.
  • Flop : J’aurais tendance à cbet a fréquence élevée car avantage de range et je value quelque combot à trefles et tirage quinte. Également quelques Ah. 2/3 me semble correcte ici.
  • Turn : Je décide de check, j’estime value peu de mains. Je suis souvent très devant ou trés derrière. Est ce que certains mises ici ?
  • River : Donk bet de vilain. J’ai 8 à call dans 31, il faut que je gagne une fois sur 4 (25%). J’ai du mal à voir quels combos il value river et généralement quand je ne comprends pas la line d’un joueur c’est des situations ou je bluff catch avec parcimonie. Sans etre result oriented, qu’en pensez vous ?

Merci d’avance pour vos retours

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Salut,

Ça me semble correct aussi.
Peut-être pas pour l’avantage de range vu qu’on a guère de range d’open plus large qu’au BU.
NB : C’est une question, un peu comme tout le reste d’ailleurs.

D’accord avec les autres raisons que tu cites. Mais pourquoi seulement des Ah ?

C’est sûr que l’A ne nous arrange pas plus que le K au flop. Et que ça pourrait nous faire hésiter.
Mais je me demande si laisser une carte gratuite à BB, qui aura l’initiative river, est une bonne idée.
C’est un peu le principe du bluff catch mais d’un autre côté, si Vilain a effectivement un combo à :clubs:. ???

Après, si on décide de bet (et j’insiste, je ne dis pas que c’est ce qu’il fallait faire), la question qui se pose alors c’est le sizing.

Et là, je fais carrément appel à l’équipe parce que je n’en sais trop rien en fait.
Mais pour me mouiller un peu quand même, et/ou me faire enguirlander (c’est rien, on s’habitue :sweat_smile:)
j’aurais fait 1/3 pot.

Ok, ça ne « réalise » pas grand chose dans le sens où ça laissera la cote à Vilain pour payer avec des FD (et/ou des SD).

Mais de toute façon, en HU, il faudrait faire minimum pot pour qu’il ne l’ait plus. Et encore, vu son risk/reward, c’est pas sûr que ça puisse empêcher quoi que ce soit.
Sans parler du risque de s’empaler (value cut ?) contre des mains qui nous défoncent complètement.

Mais ce petit sizing « bidon », en plus de parfois suffire à faire fold Vilain (on ne serait pas fâché quand même pour le coup :sweat:) aurait aussi l’avantage de ne pas nous laisser complètement dans le noir pour la suite.

Tout à fait Thierry ! GG, rien à redire ! :+1:
Le 6d est une grosse brique (ouf quand même :wink:) et si l’idée était de bluff catch… voilà, voilà.

Franchement, et avant d’avoir vu le showdown, j’étais tout à fait d’accord avec ton call river.
As played, avec ce donk bet de Vilain et surtout le sizing, on ne « peut » pas fold, je crois.

Même si au poker, on a le droit de faire tout ce qu’on veut finalement. Et c’est déjà pas mal. :smile:

Mais à l’avenir, si tu veux éviter d’avoir des avis ± RO, le mieux sera toujours de ne pas le mettre. :slightly_smiling_face:

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Préflop, l’open standard est plutôt à 2,5 bb. :wink:

Flop : vilain reste cavé max, je mettrais 1/3 pot pour bien qu’il s’invente des cotes avec les paires en dessous du J et les As plus ou moins backdoor. Sur cette limite, tu peux probablement aller jusqu’à 1/2 pot pour target ces mains sachant qu’à ce stade tu ne te préoccupes pas du sizing standard que tu aurais fait avec ta range.

Turn : y’a quelques dingueries de bet turn avec objectif overbet all-in river vu qu’on a des bloqueurs intéressants mais on peut ptet laisser ça de côté pour le moment…Check OK.

River : Tu dis que tu ne vois pas ce qu’il value, pars du principe qu’il représente sa main, donc par exemple un AT, As à trèfles et surtout le problème pour bluffcatch, c’est que très souvent certains joueurs vont miser un K en NL 2 de cette façon en mode « je préfère miser parce que si mon adversaire mise, je ne saurai pas quoi faire ». Donc tu te retrouves à catch JT et à te faire value par KTs…

J’ai bien vu le showdown de vilain mais on ne va pas être team RO : le board s’est dégradé à son avantage, il met un sizing relativement solide et ton objectif à cette limite, c’est de faire du poker d’école où on va éviter les gros bluffcatchs qui parfois vont avoir leur coup d’éclat mais vont surtout souvent faire qu’on stuck à la limite. Perso je ferais un raise x7/x8 en bluff mais une nouvelle fois, pour le moment laissons ça de côté je propose : value grasse et thin, beaucoup de petits bluffs, pas de gros bluffs, des bluffcatchs sur sizing weak et l’aventure continue à la limite supérieure.

PS : vilain ne fait pas un donk bet river, c’est un floating inversé ou encore un probe river au sens de PT4.

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Merci @Freudinou ! :heart:

Là tu vois @hitMyAA , quand tu reçois un avis comme ça et que tu sais d’où ça vient, ça te ramène tout de suite les pieds un peu plus près du sol. :smile:

Ouais ok, c’est probablement pas faux non plus.
Mais je pense que je ferais bien de laisser ça de côté aussi… pour le moment. :rofl:

Encore merci à PA et à tous ! :+1:

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Je pense que je me suis mal exprimé plutôt Ax j’entends As high par Ah, mais c’est peut-être pas la manière de s’exprimer !

Oui effectivement a part les Ax qui ont touché ont value la même range qu’au flop. Ca fait sens de miser à nouveau :slight_smile:

Je suis peut etre passé à coté de l’option mais c’est une bonne idée ! Apres j’imagine que les players sur ce forum ne sont pas RO n’est ce pas :stuck_out_tongue:

Salut, c’est un honneur que tu analyses ma main @Freudinou , j’aime beaucoup ce que tu fais et je me berce avec tes vidéos poker canard solaire :stuck_out_tongue:

Merci je prends note !

Je partage ton avis. J’ai tendance a énormément respecté les vilains en NL2 et a estimer qu’ils représentent leur main. Je fais parfois écart à cette règle et c’est notamment pour cela que j’ai partagée la main.

J’aime beaucoup l’idée ! Je l’ai expérimenté suite à tes vidéos, ça fonctionne trés bien. J’aime le pratiquer sur des joueurs qualifiés. N’ayant pas d’informations, je ne l’ai pas envisagé ce qui est probablement une erreur.

Merci infiniment pour vos retours qui me sont d’une grande aide <3

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Je l’avais bien un peu « subodoré » mais poser la question ne mangeait pas de pain non plus.

Après, la manière, on s’en fout un peu quelque part. :wink:

Surtout tant qu’on ne saura pas faire la différence entre un « floating inversé » et un « probe river ».
Au sens de PT4 ou autrement. :rofl:

Avec @Freudinou, ça ne risque pas, ça c’est sûr !
Tu as vu sa réponse (comme moi), même si tu as gagné cette main.

Mais avec d’autres, ce n’est pas toujours si évident. :innocent:

Sinon, pour l’option, il suffit de ne pas copier toute la HH dans le replayer.
Et donc, de ne pas mettre le showdown.

Non vraiment, il est bien aussi celui-là ! :heart:

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:+1:

:grimacing:

:slightly_smiling_face:

:disappointed_relieved:

:+1:

:face_with_monocle: :face_with_raised_eyebrow:

:relieved: :slightly_smiling_face:

:clap: :blue_heart:

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Flop CBet small ou check back avec cette main. Peut-être possibilité d’avoir une range d’overbet avec notre nuts advantage. @Freudinou confirmera ou pas, c’est le spécialiste de l’OB.

River personne n’envisage de transfo en bluff et de raise ? Vilain n’a pas AA KK JJ AK, on bloque AJ QT et on bloque pas les FD du flop. On va faire fold ce qu’on bat (même EV que call) mais on fait aussi fold des main qui nous battent comme des Ax. De manière générale les bluff catchers sont aussi des mains potentielles à transfo en bluff.

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Raise en bluff implique d’être bien préparé mentalement aux quelques fois où Vilain va snap call QQ, je suis assez d’accord pour laisser le move de côté en NL2 :slight_smile:

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Je ne m’attend pas à ce que ça fold souvent Ax, surtout après avoir checké l’As turn et que vient ce 2 qui est une grosse brique river. 22 est presque le seul combo de value qui ferait sens ainsi joué.
Après ç’est quand même compliqué pour lui de call Kx ou QJ même s’il n’est pas censé les bet river mais je trouve que son sizing donne l’impression qu’il ne sait justement pas situer sa main.

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Ca dépend ce que tu entends par confirmer, moi je vois 2 grosses cartes ça part vite :smiling_imp:

Mais si par confirmation tu entends solver, voici ce que j’ai :

Donc oui ça « confirme »

Techniquement 14 % d’overbet, 39 % de 2/3 pot, on peut test le sizing pot aussi. Par contre le 1/3 pot, pas très fan PIO-PIO.

Comment ? Il y a une occasion de faire le kéké et je la louperais ? M’enfin allons ! :

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Intéressant. Cette main est bet 2/3 pour l’equité de son BD alors que les autres combos sont plus checkés. Mais on voit qu’il y a aussi des bet avec JTo, j’imagine surtout les combos avec le Tc, finalement p-ê plus parce que ça enlève des combos de call adverse que réellement pour notre equity seule.

Je m’attendais pas à voir autant de 2/3 pot. Les choses seraient sans doute différentes sur une texture comme KJ2r.

J’ai honte. J’avais pas tout lu^^. Mais j’aurais dû m’en douter !

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