Merci à PetitEglise pour cet article de qualité !
plop
Super contenu, comme toujours petiteglise
pour la question, si c’en est une autre que rhétorique. L’un ne va pas s’en l’autre.
conceptualiser, comprendre une tonne de concepts c’est super, mais ne pas savoir les mettre en application c’est quelque foutre en l’air les heures passées à apprendre de façon “scolaire” et théorique.
= le savoir du chauffeur est non seulement bien marrant (et au passage bel à propos de celui ci qui s’est pas démonté) mais surtout tellement vrai. savoir réciter un range de 3bet/4bet équilibré c’est super mignon mais si tu as pas assimilé que 3bet light un mec qui joue 12/3 qui se met à open 4x UTG est une idée à la con (dans un jeu 100bb deep, je veux pas qu’on vienne me tomber sur le poil avec des considérations tierces :D), bah ce bagage théorique est assimilé mais pas comprit, ou plutôt mémorisé mais inexploitable dans le jeu.
Pour autant, si je ne devais prendre en compte qu’un seul des 2 aspects pour des raisons de fainéantise ou plus simplement de manque de temps. Jouer > apprentissage/étude.
Par la pratique on doit/devrait à terme comprendre une somme de choses par nous même, si on le fait pas c’est qu’il y a un souci autre. Étudier mais avec un champ de mise en application trop faible ne sera qu’une simple auto-satisfaction de dire, je maitrise donc je suis.
on tombe un peu dans l’opposition livetard/onlineplayer => l’opposition du feeling, des reads face à la compétence technique travaillé/étudié et mise en application.
Attention, je suis pas en train d’inciter qui que ce soit à se dispenser d’un travail hors des tables, ce serait un non sens. Une somme de choses sont primordiales et s’en dispenser ne sera que soit nous faire rester des joueurs perdants soit au mieux nous cantonner à être gagnant ou even à des limites somme toute plutôt basse.
Le parallèle serait un peu la différence entre le fait de recruter à un poste quelconque un tout frais diplômé dans un domaine X sans expérience ou de prendre une personne sans diplôme mais ayant 5 ans d’expérience.
Le diplômé (si c’est pas un troll décérébré) devrait assez rapidement rattraper celui qui n’a comme bagage “que” ses 5 ans d’expérience (à noter que j’ai prit 5 ans à dessein, et non pas un briscard qui aurait 20 ans de bouteille !) et que celui qui n’a pas eu la chance de suivre un cursus adéquat au préalable aura une tendance naturelle à stagner si ce n’est en travaillant par lui même les axes de développement de son job en dehors de celui ci.
bref, pour moi les deux vont ensembles et il faut trouver un équilibre entre phase d’apprentissage en dehors des tables et la pratiques pour la mise en application des préceptes appréhendés.
Je me permets de mettre un graph que j’avais mit dans un truc que j’avais écrit sur un sujet sensiblement identique et qui je pense se complète bien de part ton super job.
(cycle d’apprentissage de Kolb)
ps : continue, j’adore te lire 
°+°
Je me permets d’ajouter ma modeste pierre à l’édifice de Petite Eglise : Allan Jackson, dans une vidéo de Bluefire, revient longuement sur ce thème, et conseille, pour rester au top et ne pas passer de joueur gagnant à joueur perdant du fait de l’augmentation constante du niveau général : un ratio de 1 pour 1.
Pour 1 heure de jeu, 1 heure d’étude. Et vice versa.
leatherass propose quand a lui de faire du 80/20.
1 pour 1 c’est trop imo il faut voir que quand tu bosses ton jeu hors tables tu ne fais pas d’argent net et le ratio winrate apprentissage hors tables en 1 heure 1 heure est pas top obv.
[quote=“Dieudo, post:700340”]leatherass propose quand a lui de faire du 80/20.
1 pour 1 c’est trop imo il faut voir que quand tu bosses ton jeu hors tables tu ne fais pas d’argent net et le ratio winrate apprentissage hors tables en 1 heure 1 heure est pas top obv.[/quote]
plop
perso, je penche plus pour un truc du genre qu’un 50/50 oui
après il faut aussi différencier les moments/phases.
ce que je veux dire c’est que si demain je me mettais au badugi, je commencerais par un truc qui va être plus proche de 50/50 mais pour un laps de temps donné.
par la suite je passerais à un truc 80/20 ou 70/30 selon le niveau en face de moi, le mien et là où je veux aller quoi.
°+°
[quote=“Dieudo, post:700340”]leatherass propose quand a lui de faire du 80/20.
1 pour 1 c’est trop imo il faut voir que quand tu bosses ton jeu hors tables tu ne fais pas d’argent net et le ratio winrate apprentissage hors tables en 1 heure 1 heure est pas top obv.[/quote]
Je pense que c’est un pari sur le fait qu’étudier en permanence va décupler ton winrate. Mais je conviens que c’est assez difficile à mettre en pratique.
stylé le chauffeur: c’est ce qui s’appelle avoir de la réparti!!
J’aurais appris “véridicité” et je te remercie pour ça 
Dans mon canap’, j’avais la grippe et je regardais TF1, notre amis PPDA m’a annoncé la nouvelle il en a perdu des cheveux ce jours !
Plus sérieusement bravo pour cet article, c’est intéressant et bien écrit.
Perso j’ai débuté le poker en jouant uniquement sur Playstation tout seul et en étudiant un max de bouquins durant 10 mois.
Ma 1ere vraie partie a été un 150 Euros live en casino, j’avais les guiboles qui tremblaient et j’ai dû jeter toutes mes mains pendant les 3 premieres heures de peur de faire une connerie 
Jouer est définitivement meilleur
Pour avoir “étudier” (enfaite poster sur PA sur des mains) environ 1-2ans,je pensais avoir le niveau (théorique et non pratique) de la NL50 et que j’aurais own très facilement les basses limites
Et bah enfaite,je me suis fais own pendant 3-4mois avant de prendre conscience de mon niveau,de mon mental très faible
[quote=“KOjacX121, post:700856”]Jouer est définitivement meilleur
Pour avoir “étudier” (enfaite poster sur PA sur des mains) environ 1-2ans,je pensais avoir le niveau (théorique et non pratique) de la NL50 et que j’aurais own très facilement les basses limites
Et bah enfaite,je me suis fais own pendant 3-4mois avant de prendre conscience de mon niveau,de mon mental très faible ;)[/quote]
Dnas ton cas je te coneille les livres de Jared tendler et hassab kereshi ainsi que : LE pouvoir du moment présent. Tu verras apres ca tout devrait allé mieux aux tables imo.
[quote=“Dieudo, post:700917”][quote=“KOjacX121, post:700856”]Jouer est définitivement meilleur
Pour avoir “étudier” (enfaite poster sur PA sur des mains) environ 1-2ans,je pensais avoir le niveau (théorique et non pratique) de la NL50 et que j’aurais own très facilement les basses limites
Et bah enfaite,je me suis fais own pendant 3-4mois avant de prendre conscience de mon niveau,de mon mental très faible ;)[/quote]
Dnas ton cas je te coneille les livres de Jared tendler et hassab kereshi ainsi que : LE pouvoir du moment présent. Tu verras apres ca tout devrait allé mieux aux tables imo.[/quote]
Je joue largement mieux maintenant,j’ai rencontré ce problème il y a 2ans environ
Et les livres sur le mental me servent à rien,même si je les lis
Besoin d’infos supplémentaires la ! Sur la playstation ??! :laugh:
Besoin d’infos supplémentaires la ! Sur la playstation ??! :laugh:[/quote]
J’me rappel de mon bof qui passé ses soirées dessus aussi lol.
Moi j’y ai joué (test) sur ma PSP Jailbreak lol vite fait
selon seb86 pour passer un cap dans sa progression il est impératif d’avoir un groupe de travail solide, le meiux etant une colloc de grinder.
Par exemple Don limit et Biatch people grinder toujours l’un en face de l’autre.
Apres le probleme du poker est que meme si tu bosses ton jeu comme un malade et que tu progresses tu peux ne pas t’en rendre compte et avvoir l’impression de reculer car tu vois ta courbe de gains down, c’est la que le concept de g bucks de Galfond est vraiment enorme. Regardez Bruel qui fait 4eme avec des plays degeu tout le tournoi et un run de jesus c’est pas pour cela qu’il est meilleure que le random grinder mtt qui lui n’as pas la br pour faire des gros tournois.
un des mantras de Galfond en sessions etait: A CHAQUE STREET C’EST POUR MOI L’OCASSION DE PRENDRE LA MEILLEURE DESISION POSSIBLE.
Voilà un sujet intéressant !
Pour moi le poker c’est jouer ET étudier. Selon moi l’un ne devrait pas aller sans l’autre pour un joueur qui considère le poker autrement que comme une activité purement récréative.
J’ai une petite histoire pour ceux qui doute de la nécessité de travailler son jeu.
Il y a des années de ça, quand je grindais les micro limites en mode multitableur frénétique je me suis retrouvé en NL50 avec l’impression de tout connaitre sur le jeu face à des joueurs pourtant bien meilleurs que moi et persuadé que je me débrouillais plutôt bien. Cerise sur le gâteau, au même moment où je montais de limite l’Arjel est passé par là. Mes maigres gains se sont alors retrouvés presque inexistants et beaucoup de joueurs de NL100 et quelques joueurs de NL200 se sont mis a grindé la NL50. Il va s’en dire que j’étais le fish de la table et mes adversaires m’ont exploité avec une facilité déconcertante. Alors persuadé que je maîtrisais suffisamment la théorie et le poker en général je me suis vite retrouvé dans une incompréhension totale face à des plays qui semblaient déjouer toute forme de logique et de probabilité, m’amenant à devenir “l’anomalie systémique”, plus connue sous le nom du gros TILTé de la table.
J’ai perdu dans ces périodes de TILT répétitif la quasi TOTALITE de ma bankroll en l’espace de quelques jours seulement, freinant miraculeusement en arrêtant tout simplement de jouer. Il m’a fallu alors tout recommencer depuis les micro limites pour pouvoir jouer avec la maigre somme qu’il me restais désormais sur ma bankroll.
La morale de cette histoire c’est qu’il est très facile d’avoir l’arrogance et la stupidité de croire qu’on connait à peu près tout sur le poker. Il m’arrive parfois de tomber sur des tableaux de range avec des noms racoleurs du style range d’open “inexploitable” et je vois beaucoup de joueurs débutants prendre ça au pied de la lettre comme s’ils étaient tombé sur le grimoire magique qui va les transformer en Harry Potter du poker. Pourquoi travailler son jeu quand on a la formule magique et quelques connaissances en probabilités… Ceux qui pensent de cette façon sont légion et je me fais toujours une joie de les décaver à mon tour :evil: .
La vérité c’est qu’un joueur qui connait et sait appliquer des théories que vous ignorez aura toujours un edge considérable sur vous et va pouvoir vous exploitez.
L’autre vérité c’est que si vous ne travaillez pas régulièrement votre jeu vous n’avez alors qu’un nombre d’armes et de moves limités. Pour illustrer ça, prenons un régulier de micro limite, son arsenal se résume généralement à Slanski (on peut trouver la quasi intégralité du livre un peu partout sur le net et c’est vrai que c’est une bonne base de départ) et il est alors très facile de le jouer pour un joueur un peu plus chevronné puisqu’il sait que ce joueur ne va jamais ouvrir UTG avec 46s, ne jamais défendre moins que T9 ou pocket, ne jamais 4bet light, etc…
Pour moi le poker est un apprentissage permanent et dès que vous ne travaillez pas assez vous risquez d’être dépassé par le niveau de vos adversaires. Pour peu qu’en plus vous soyez des multitableurs frénétique comme nombre de régs faible que je peux croiser, vous allez vous faire dévorer avant d’avoir compris ce qui vous arrive…
Rien ne remplace la pratique mais rien non plus ne peut remplacer l’étude. Si vous n’êtes pas près à travailler sérieusement et régulièrement votre jeu je vous conseilles d’aborder le poker uniquement comme une activité récréative !
Bah merde alors encore une tartine, désolé :whistle: Faut croire que le sujet me tenait à cœur…
Ben le jeu c’était World Series of poker
20/11/2014 Etude
Trés bon article!