Bon croyez moi, j’ai fais moultes recherches avant de venir demander des conseils ici. Mais trop de choses reste flou pour moi.
Je veux bien être honnête et payer mes impôts, mais j’ai l’impression qu’il faut être expert comptable ou avoir fais des études dans le domaine pour y comprendre quelque choses et être sur de bien faire les choses.
Ce que j’ai compris c’est qu’il faut créer sa micro entreprise, se déclarer en Auto entrepreneur (même si apparement Entrepreneur Indépendant est plus adapté, personne le fais car on payerai plus), puis déclarer ses impôts.
Voilà après je vais pas trop étaler ma vie ici mais si par hasard quelqu’un qui paye ses impôts poker en France et qui connait un peu la fiscalité aurait un peu de temps à m’accorder en MP ( juste pour quelques questions ), ce serait vraiment sympa.
Je vais noter ici ce que je sais pour que tout le monde puisse en profiter.
A savoir que je me positionne en tant que joueur MTT.
Le statut d’autoentrepreneur n’est pas compatible avec un la profession de joueur de poker : même si le statu existe, tu es “censé” ne pas pouvoir déclarer tes pertes. Exemple en tant que joueur MTT je mise 200 000 euros par an, je gagne 220 000 euros soit 20 000 euros de bénéfice, je suis censé déclarer 220 000 euros de gains et non 20 000.
En tant que joueur de cash game peut être que c’est différent. De plus en tant que joueur MTT on peut gagner de grosses sommes et dépasser les plafonds en 1 soir et rendre le statut d’autoentrepreneur inadapté.
Deux statuts existe :
travailleur indépendant : ce que j’ai été en début d’activité. Tu es comme toute profession libérale. Tu dois être inscrit à l’URSAFF, RSI, AGIL ( association de gestion) et avoir un expert comptable. Ici tu déclares tous tes gains et tu paies tes charges sociales et impôts en fonction.
L’avantage est que tu peux déclarer tous tes frais. Si tu fais un peu de live tu pourras déclarer tes trajets, repas, hotel. Après tu déduis aussi ta Connexion internet, téléphone, électricité, loyer, si tu as des frais informatiques, bureautiques etc… ce qui ne sera pas le cas dans le statut d’autoentrepreneur.
EIRL avec impôt société : ici tu à une entreprise individuelle. Tu décides du salaire que tu te verses, tu paie tes charges sociales + impôt sur tes revenus en fonction de ce salaire. Ensuite tu dois payer un impôt société sur les bénéfices que fait ton entreprise. IDEM que pour travailleur indépendant tu peux déduire tout tes frais.
L’avantage de l’EIRL est de pouvoir jongler entre salaires, bénéfices société et dividende pour rester sur des paliers moins important d’imposition.
Il est vrai que beaucoup de joueur partent à l’étranger car cette imposition fait peur, je ne sais pas à ce jour si le poker est vraiment viable en france avec cette imposition + taxe à la source etc… Ce que je sais c’est que je paie mes impôts en France, je cotise pour ma retraite, pour la santé, pour le système français, pour mes enfants et je suis fier de ça. Je n’ai pas du tout l’intention de partir de france. Ma femme est infirmière libérale et passe à la caisse comme les autres. Maintenant vivre du poker est une chance même si c’est extrêmement difficile aujourd’hui donc j’en accepte les contraintes. Et si je n’y arrive pas je trouverai un autre projet.
Aussi, avec un bilan comptable tu peux espérer emprunter, acheter un appartement, une voiture, investir ou autre. ça rassure un peu les banques.
Ce qui est sur c’est qu’on amassera pas d’argent en france. Au mieux j’espère avoir un salaire de 1500-2000 euros par mois et d’augmenter un peu ma bankroll tous les ans.
En gros, il faut minimum gagner 50 000 euros par an pour avoir un salaire de 2000 euros par mois.
ENFIN, le principal est de passer par un avocat fiscaliste + expert comptable compétent dans le domaine. Tu as maitre couhault ou maitre SEGUIN qui sont connus dans le milieu et qui t’orienteront pour savoir si tu dois déclarer ou non et vers qui te tourner.
Tu as le même thread sur CP sur des pages et des pages, et pas de réponses vraiment tranchées sur ce qui est faisable ou non.
Perso, le seul conseil qui me semble sensé : contacte un avocat spécialiste / expert comptable, ne te repose pas sur un forum public pour prendre des décisions aussi importantes.
GL
Par curiosité : si un jour tu arrêtes et récupères d’un coup ta roll tu dois payer un max d’impôts dessus ou bien c’est de l’argent considéré comme t’appartenant déjà ? (Et sur lequel tu as déjà été imposé quand tu l’as win)
Tu es en France, le pays où, même lorsque tu veux être honnête et payer tes impôts, tout est fait pour t’emmerder.
Quoiqu’en Allemagne c’est pire je crois (Pas spécifiquement lié au poker)
Hello
Pour un joueur MTT online qui gagne entre 1k et 5k /mois … il faut évidemment se déclarer en micro-entrepreneur … c’est juste ultra avantageux par rapport à n’importe quel autre statut en France…
Ex: Tu gagné 2k /mois online avec ce statut tu paiera 500 € de charges (retraite/assurance maladie) alors que pr les autres statuts tu paieras 900€/mois+… malgré que tu puisses mettre dans tes charges les BI que tu investis en statut réel…
Et Ca aucun sens de déclarer autre chose que le bénéfice pour un joueur de poker en micro entrepreneur… même si au niveau d une comptabilité entreprise c’est bancal…imagine un mec qui fait du volume en expresso … si il déclare son CA il paiera des cotisations sur des milliers euros…aucun sens.
Jamais le fisc va t emmerder si tu déclaré ton bénéfice sur bankrool janvier - bankroll décembre…
Vivement une jurisprudence pr que ce débat ce termine…95% des joueurs online qui touche entre 1.5k/5k prennent ce statut … sinon c’est intenable en terme de charges… où faut partir a Malte ou en Thaïlande…
Gluck a tous sur les tables
Hello si t’es gains poker sont régulier et dépasse t’es autres gains ( salaire etc … ) alors ils sont considéré comme revenu principal.
Depuis quelques temps on peut créer une entreprise avec comme code APE 92.00Z - Organisation de jeux de hasard et d’argent, il s’agit du code APE utilisé par les joueurs de poker professionnel
En micro entreprise l’imposition est basé sur le CA donc les gains reçu et non le bénéfice, sur ce CA tu doit payer 22% d’impôt et comme toutes micro entreprise tu peut prendre le 1% libératoire se qui monte ton impôts à 23% et comme cela tu ne paie pas d’impôt sur le revenu. En micro entreprise le plafond de chiffre d’affaires à ne pas dépasser est de 70 000 €
Si tu créer une EURL par exemple tu paiera t’es impôts sur ton bénéfice net et par conséquent tu pourra déduire les frais divers ( connexion internet, voyage, hotel etc ) Cela parait compliqué mais il n’y a rien de plus simple une fois que tu connais les rouages.
Oui c’est aberrant en effet… Mais donc c’est bien ce que j’ai compris, la plupart des joueurs choisissent cette option bien qu’elle soit à moitié légale. A priori pas trop de risque avec le fisc…
Comme ce sera que provisoire c’est surement ce que je vais faire choisir à mon avis…
Jamais entendu parlé, je regarderai ça merci.
Oui du coup en chiffre d’affaire je dois les dépasser en plus…
oui c’est différent je connais bien EURL mais EIRL je crois que c’est un type d’entreprise que l’ont peut utiliser lorsque l’on se met en micro entreprise pour le coup pas sur que ce soit top pour un joueur de poker à vérifer
Il me semble que l’EIRL + IS est + adapté dans le cadre du joueur de poker. Une historie de légalité par rapport au fait que tu joues sous ton nom et que tu ne pas pas engagé d’autres personnes… Bref je m’avance un peu mais je crois qu’il y a un truc du style.
Pour l’URSAFF,ça fonctionne un peu comme l’impots, tu paies des provisions pour l’année en cours ( d’abord un forfait, puis iols se basent sur les années précédentes) et ils régularisent l’année suivante en fonction de ta déclaration de revenu.
TU ne paies toujours qu’en fonction de ce que tu as gagné. Desfois ils te rembourseront desfois tu devra rajouter.
C’est assez simple.
Par contre si tu fais un chiffre nul ou négatif tu dois quand même payer un minimum de l’ordre de 1000 euros par an.
Tu paies par trimestre.
Vu tes revenus je te conseil de te tourner vers un avocat fiscaliste, un appel ne coûte rien.
A savoir que les joueurs de poker peuvent régulariser même l’année terminée. ( au moins au niveau du FISC = impots sur le revenu).
Aller courage @manchork77 et Félicitation pour ta belle annnée.
PS: j’ai entendu dire effectivement que le FISC était relativement indulgent dans le flou artistique qu’ai l législation du poker si tu montre de la bonne foie et que tu as fait les choses nécessaire pour chercher à te régulariser.
Je ne vois pas comment l’option micro peut être intéressante pour un joueur de poker. Je rappelle que la base d’imposition dans ce cas est le chiffre d’affaires, autrement dit les gains bruts, sans déduction d’aucune charge, et en particulier des buy-ins. Donc même si vous êtes globalement perdant une année, vous allez quand même rester imposable sur vos gains bruts. C’est équivalent à un rake supplémentaire de 23%, personne ne peut être positif dans ces conditions.
Je ne vois que deux options possibles en pratique : déclaration en BIC, donc à l’IR et avec des charges assez élevées, mais qui procurent une couverture sociale, ou effectivement en EIRL à l’IS, ce qui est beaucoup plus souple, puisque le bénéfice n’est taxé qu’à 15% jusqu’à 38 k€, avec toutes les charges déductibles, et la possibilité de se verser le salaire qu’on veut, y compris 0, ou encore mieux au SMIC, désormais quasiment sans aucune charge, mais avec une couverture sociale. Ça permet notamment de monter une bankroll avec une imposition beaucoup plus faible qu’à l’IR, ce qui est quand même l’essentiel pour bien démarrer sérieusement au poker. Et donc de n’être imposé à l’IR que sur ses dépenses réelles de train de vie, qu’on sortira sous forme de dividende, taxé au maximum à 30%. Et encore avec la possibilité d’en déduire une bonne partie si on joue en live.
Vous voulez aller passer un week-end à Deauville ? Passez deux soirées au casino et vous déduisez tous les frais du séjour. Une semaine à Vegas? Inscrivez-vous à un tournoi et idem, tous les frais sont déductibles.
Évidement ça ne change rien à la partie la plus difficile : si vous voulez avoir de l’argent à la fin du mois, il faut commencer par être gagnant au poker…
Oui, une EURL est une personne morale distincte. Il n’est pas possible de jouer au poker en France, ni à ma connaissance ailleurs, autrement qu’à titre individuel, donc ça ne pourra jamais être l’EURL qui jouera, et donc elle ne peut pas récolter de gains, ni passer de charges. Sauf à envisager un contrat entre l’individu et l’EURL sur un financement et une répartition des gains, mais ça commence à devenir de la haute voltige, même si ça peut présenter des intérêts.
Alors que l’EIRL n’est pas une personne morale distincte, donc pour les sites et les casinos c’est vous qui jouez, et le reste ne les regarde pas. Ça oblige juste à ouvrir un compte bancaire dédié par lequel faire transiter tous les flux financiers liés à l’activité.
L’EIRL option IS n’est intéressante que pour les joueurs qui auraient une tranche d’imposition à l’IR> au taux de l’IS. Elle l’est également pour les bénéficiaires du maintien des ARE (chômage) puisqu’ils toucheraient 100% des ARE s’ils ne se versaient pas de salaire.
Sinon, pour ceux qui ne dépassent pas une tranche d’IR moyenne de 15% ce n’est pas intéressant. OK on peut décider de sa rémunération, et donc du niveau des prélèvements sociaux, mais du coup il faut attendre la fin de l’année pour se prendre des dividendes, qui seront eux taxés à 30%, et de plus on aura payé de l’IS sur nos bénéfices.
La meilleure solution reste l’EI. Certes le niveau des cotisations sociales est élevé, mais il est déductible du bénéfice.
Pour l’AE, déclarer le CA -ce qui est la règle en AE- n’est pas viable. Ceux qui déclarent le bénéfice ne sont pas dans la légalité. Le statut de joueur de poker existe bel et bien dans ce statut, mais je ne pense pas que ceux qui l’ont créé aient bien mesuré l’absurdité de la chose, et l’URSSAF n’est pas très réceptive aux explications en cas de contrôle. Donc tant qu’il n’y a pas eu de Jurisprudence en la matière, il faut bien avoir conscience qu’adopter ce statut et déclarer le bénéfice est risqué.
