Décision à la river

Bonjour, c’est mon premier post sur le forum, alors soyez indulgent si ma question n’est pas intéressante !

Contexte : Table HE limit 0.25/0.50$ sur Upper Class Poker
Vilain a les stats suivantes (environ 40 mains) : 29/22/1.36 ; il est au CO, moi au BT avec ##Kh ##Ks.

UTG folds, MP folds, CO raises, Hero 3-Bet, SB et BB fold, CO call.

Flop (pot : 7,5sb)
##Ad ##Jd% ##Td
Vilain check
Hero bet
Vilain call

Turn (pot : 4,75bb)
##5h
Vilain check
Hero check (?!)

River
##7c
Vilain bet
Hero ???

Call or fold selon vous ?

salut a toi
question interessante
il y a beaucoup de mains qu il peut avoir donc il fraudrai que j etudie la main un peu plus longtemps
en gros et je vais etre assez large je dirai qu il call avec couleur flopper ou bien qu il touche un double paire (AJ AT)
ou peut etre encore quinte a la river avec 89
voila c est un peut flou pour l instant mais bon
bon rush
a+

Tu pourrais préciser le montant des mises?
Car j’ai du mal a voir à quoi correspond le Flop (pot : 7,5sb) Turn (pot : 4,75bb).

Vu les stats PT même si 40 mains c’est pas super réprésentatif il est plutôt LAG.
Mais est ce que c’est le joueur qui va complété une sur relance avec n’importe quoi?

Si c’est la cas:

Il peut être genre sur middle pair plus tirage couleur, ou tirage quinte plus tirage couleur etc…
Dans ce cas le check call peut être justifié tous dépend des mises bien sur mais c’est typique du slyle des joueurs en basse limite.
Et sa mise à la rivière correspond soit à un bluff soit à une quinte touché alors.
Mais il peut déja avoir floppé la couleur avec un roi ou une quinte avec unn carreau voir la quinte flush.
et dans ce cas la il veut pas te faire fuire.
Sur un as week il doit relancer au flop sur ton CB.

Je pense que checker à la turn est une erreur car si il est sur un tirage il va avoir du mal a caller.
Et s’il call tu est surement derrière.

La le problème c’est que tu es dans le flou à la river car tu sais vraiment pas sur quoi il est et moi non plus du coup.
Donc s’il a misé gros t’était presque obligé de folder du coup.

Oui ton check au turn te prive d’informations. Sinon si la mise est pas énorme je pense que je saurais pas trop quoi faire, les seules mains que tu batte sont: QQ, JQ, KJ plus les paires en mains qui n’ont pas touchées brelan, par contre tu perd contre les as, les carreaux et KQ (et les paires en mains qui auraient touchées brelan). D’un autre côté il est tentant d’allé vérifier. Par contre si la mise est importante, je prend pas de risque et je fold.
C’est vrai c’est dommage de pas avoir betté a la turn, là tu aurait été fixé.

@Golex79 et Fred.dz
C’est une main de limit hold’em donc le montant des mises est fixe ! A la dernière main mon adversaire fait une grosse mise, soit 0.50$. Cela me donne donc une côte de 1/8,5. En théorie, si je ne me trompe pas, cela veut dire qu’un call est profitable 1 fois sur 9,5 soit à peine plus de 10%. Mais le truc, c’est que je suis a peu près sur d’être battu, disons autour de 90%, donc c’est borderline ! Cela dit de très nombreuses mains me battent, notamment Ax, main avec laquelle mon adversaire a pu tout à fait raiser preflop.

Mon check à la turn est une erreur car il me prive effectivement de toute information. Mais bon, outre le fait que s’il m’avait callé, vu le flop, je n’aurais pas été plus avancé, je n’ai pas misé car sur UCP (à cette limite en tout cas) j’ai remarqué qu’en HU, quand l’adversaire suit un CB au flop après une relance préflop, 9 fois sur 10 c’est qu’il a quelque chose et qu’il ne lachera pas le morceau. C’est très bien quand on a une très bonne main (TPTK et plus) mais pas terrible sinon.

Rectification : je voualis dire « un call est profitable si je gagne 1 fois sur 9,5, soit à peine plus de 10% »

Houlà ca m’apprendra à lire trop vite… Tu peux donc oublier mon post, je n’ai jamais jouer en cash game en HE limit.

Je pense que tu peux caller la river. Il peut tenter un arrachage avec un tirage manqué. Il peux même avoir deuxième paire, ou une underpaire. Tu montre de la faiblesse à la turn, il peut espèrer te faire coucher.
C’est un call perdant, mais tu n’as vraiment pas besoin de gagner souvent pour que ce soit correct.

Sauf si le joueur en face de toi est un roc, il faut payer, sans l’ombre d’un doute. :slight_smile:

Comment peux-tu dire qu’il y a 90% de chances que tu sois battu ?
Le gars peut tres bien avoir ##Qs##Js, ou ##Kd##Th, ou alors ##9h##9s. Il a pas forcément un A. En plus il montre pas de force, à moins qu’il ait voulu faire un check raise au turn.

Si par exemple il a floppé une paire de 10, il a 5 cartes pour faire 2 paires ou un brelan, soit une cote de 8 pour 1, ce qui justifie son call au flop (donc il peut tres bien payer sans la paire max).

En général, si le pot fait plus de 10BB je paye la derniere mise si j’ai une chance de gagner à l’abattage. En effet, plus le pot est gros et:

  • Plus les joueurs vont etre agressifs pour le chopper donc ils n’ont pas forcément des grosses mains
  • Plus tu peux te permettre de te tromper étant donné que gagner une fois suffira à renflouer les coups où tu étais battu

Un exemple me vient à l’esprit, en limit .25/.50 aussi.
Sur une table à 10 joueurs, un gars disons John, limp comme a son habitude en early position, 3 joueurs le suivent, je paye juste avec ##Ad##Qd (pas de relance car de toutes facons personne ne se serait couché et j’aurais juste donné la cote aux tirage en bois pour suivre jusqu’à la mort, par ailleurs cette main joue bien en multiway donc au contraire si d’autres joueurs viennent tant mieux).
Comme il arrive parfois, un gars relance en dernier de parole (on saura jamais ce qu’il avait car il a foldé plus tard). Et là le John nous met 3 bet. :huh: Bon, assez surprenant car jusqu’à présent il avait plutot relancé directement ses grosses mains.
Tout le monde paye et on se retrouve à 6 sur un flop:
##8s##Js##Kh
Sur ce, John nous balance un check-raise des familles qui fait se coucher 3 joueurs. Faudrait refaire le calcul de cote exactement mais il me semble que j’avais la cote pour rester dans le coup et aller chercher un dix ou un A.
Le turn arrive: ##5d et John continue son attaque bille en tete.
A priori, je me disais: bon, il doit avoir une putain de main, mais en meme temps ça collait pas trop avec son jeu pre-flop. Il aurait relancé direct avec une paire servie au dessus du huit ou KJ, et je le voyais pas mettre 3 bet avec J8 ou K8 …
Un joueur se couche et on reste à deux pour voir la river: ##6h
Il attaque encore direct. J’ai raté mon tirage, j’ai quedal, juste un A haut. Je me souviens que j’étais quasi certain d’etre battu, par une main genre ##Th##Jd par exemple, qu’il aurait jouée de façon agressive. Bon finalement je paye étant donné la taille du pot et il montre ##9s##Ts, il avait un tirage quinte flush par les 2 bouts qui n’est pas rentré :silly:
Bon, cette situation était un peu particulière, mais avec les 9$ du pot, je peux maintenant me tromper 18 fois à la rivière, ça laisse un peu de marge.

Bonne chance et bienvenu à toi sur le forum :wink:

Salut !

Je suis tout à fait d’accord avec toi que sur le plan mathématique, le call semble correct. Bon si j’ai finalement foldé (car j’ai foldé) c’est en raison du profil moyen des joueurs sur upper class à cette limite : plutôt serré agressif préflop (y’a pas mal de fish quand même), et plutôt solide/passif postflop. Au vu de ses stats, ce joueur là semble plus agressif que la moyenne mais bon, des stats sur 40 mains ça veut pas dire grand chose. Cette façon de jouer (check call au flop, check turn, bet river) m’a semblé caractéristique du mec qui a un as mal accompagné et qui profite de ma faiblesse à la turn. Mais maintenant ça peut être aussi un tirage couleur manqué ou autre… Donc effectivement, call ici je pense.