Je suis nouveau sur ce forum. J’aimerais bien recueillir votre avis sur cette main qui m’a posé problème. Le DoN est un format avec une ICM très particulière et je bute un petit peu là-dessus.
Alors, on est à la bulle d’un DoN fullring 0.5€, il y a 5 places payées.
Quelques mains auparavant, j’avais perdu un coinflip avec AKs. J’avais tenté un vol de blinds en BvsB mais j’ai été payé par 77. Du coup, je suis tombé assez short.
Là il me reste 5BB de tapis. Je retourne QQ, super, mais vilain 3 a envoyé All in avant moi…
J’ai noté sur lui qu’il jouait hyper loose passif dans les premiers niveaux de blinds: il limpait beaucoup préflop, il voyait beaucoup de flop avec des mains marginales et il avait réussi à double up son stack très tôt dans la partie. Puis il n’a plus joué une seule main depuis un bon moment jusqu’à maintenant.
Donc question: que faites-vous dans ce spot avec QQ ? CALL ? ou FOLD ?
Et dans cette même situation, que faites-vous avec AA ?
Bienvenue sur le forum. Je joue principalement en DON SH jusqu’à 10e et occasionnellement en 20e. Je vais essayer de t’apporter mon point de vue même s’il reste subjectif.
D’un point de vue théorique :
ICM -> Vilain doit push 29% des mains et toi call 15%
D’un point de vue pratique :
Vu son profil passif tout laisse penser qu’il a une main assez strong surtout que BU et BB ont de gros stack. Tu peux choisir l’option fold avec QQ si tu penses avoir un meilleur spot plus tard. En plus le 2ème short va se prendre les blinds mais tout dépend si les joueurs steal beaucoup ou pas.
Tu es quand même dernier donc tu dois prendre des risques.C’est un easy call. Et s’il te retourne KK ou AA that’s poker. Ici il peut très bien avoir TT,JJ,AQ,AK.
Tu es en 50 centimes là. Les mecs ne connaissent rien à l’ICM donc il peut même être capable s’il est fishy de push des mains plus light. J’en ai tellement vu à ces limites se level à la bulle avec tout et n’importe quoi.
Si tu poses la question c’est que tu as du payer et qu’il t’a bust? Auquel cas il faut pas être result oriented. En DON il faut raisonner en terme de range et non de hand.
Ok c’est noté Mais dis moi, comment tu le vois ça, qu’il faut push 29% des mains et call 15% ?
Non les joueurs ne volaient pas beaucoup les blinds. Si héro décide de fold son QQ, même si le tour suivant le deuxième shortstack se prend les blinds, les joueurs pouvaient très bien lui laisser passer un walk.
En fait, il n’y avait pas de flambeurs à cette table. Personne ne raisait à tout bout de champs avec nawak. C’était une table plutôt calme, et vilain 3, une fois qu’il a double up, n’a plus joué une seule main. C’est tout le problème, de savoir si vilain est sur une range strong ou s’il est light. Il m’avait l’air assez scared money.
Quand il push plus de 10BB, alors que c’est un profil passif, ça m’a fait douter. Je le verrais bien sur [AA KK QQ AK AQ] voire [AA KK]. Peut-être que je le sur-estime de trop ?
Après ce qui est intéressant, c’est que si héro fold QQ, effectivement comme tu as dit le deuxième short se prend les blinds et peut bust avant. Mais aussi, justement comme la table est très passive, il peut très bien au tour suivant push une autre main, car il aura beaucoup de Fold Equity. Même avec 10 000 jetons, je ne pense pas que le chip leader paierait le AI de quelqu’un.
Alors que le CALL, on ne sait pas trop contre quoi on est.
Autant avec AA je call. Mais avec QQ, je ne sais pas. Qu’est ce que vous en pensez ?
Donc Yepaa toi aussi tu CALL avec QQ dans ce spot ? Oui QQ c’est une premium, c’est chaud de fold une main comme ça avec 5BB seulement derrière ^^
J’attends d’avoir d’autres avis et ensuite je mettrai la fin de la main
Si tu foldes vous êtes 2 SS pour 1 place donc en première approximation tu as 50% de chance de finir ITM.
Vu que le niveau est sans doute faible je monterais à 55% du faite qu’il y a toujours une chance que 2 gros stack partent à tapis.
Si tu call et que tu gagnes tu auras 95% de chance de finir ITM.
Avec ces hypothèses il faut donc que tu ais environ 60% d’équité face à la range adverse.
Pour cela il faut qu’il push au moins cette range 88+,AJs+,KQs,AKo
Si tu penses qu’il push plus tight tu peux fold.
C’est sans doute relativement close.
A EV équivalente, le call a l’avantage d’abréger la durée du tournois statistiquement ce qui améliore ton gain horaire (à condition d’être un joueur gagnant sinon c’est le contraire). Et ça on oublie trop souvent de le dire
Si CO push la range donnée par Fabien, le logiciel HoldemResources calcule comme range de push de SB KK+, on sera overcall par BB la meme range KK+.
EV de call avec AA : +2.51% du prizepool
EV de call avec KK : +0.27% du prizepool
EV de call avec QQ : -1.58% du prizepool
Tu peux utiliser le lien de pilsner pour étudier qq spots, avoir une idée de quelles mains on peut push/call/fold dans telle ou telle situation.
Mais bon l’Equilibre de Nash ça sous-entend à un moment que les autres joueurs sont rationnels non ? Ou tout du moins qu’ils savent ce qu’ils font. Et on est sur un 50centimes.
Quoiqu’il en soit ici on call, on est shortstack et malheureusement pas dans une situation ou on peut attendre que ça se passe, surtout sur une table que tu décris passive.
Ce qui est sûr aussi c’est qu’à la bulle d’un FullRing on doit être encore plus tight qu’à la bulle d’un 6max.
Mais bon, on a la 3eme main du jeu quoi …
Merci pour vos avis, je prends en compte tout ce que vous me dites
@Lucius77: content, pas forcément. Si tu soupçonnes le mec de push uniquement AA ou KK à la bulle d’un tournois, tu n’es pas très content de CALL ici avec QQ. Si la table a un bon niveau et que tu penses que si tu fold QQ, tu risques d’être payé par tout le monde ensuite, oui alors le CALL est mieux ici, et après faut chatter. Mais si la table est passive, t’as beaucoup de fold equity, tu peux considérer un fold pour push ATC après, surtout si tu penses avoir un edge en Push or Fold. Au pire si t’es payé, t’auras en moyenne 1 chance sur 3 de gagner le pot, alors que si tu CALL avec QQ tu n’as que 1 chance sur 5. En tout cas c’est l’idée derrière le fold ici.
ChP27: oui j’ai regardé le site, qui d’ailleurs au passage est assez bien foutu. L’ICM a l’air OK avec le CALL si CO est capable de push ATC. Mais vu comment il était scared money, ça m’étonnerait. Après je suis d’accord, c’est que du 0.50 centimes, y’a pas à se triturer la tête: QQ ce sont les nuts avec 5BB effectif, c’est chaud de folder une main comme ça. Mais bon j’aimerais quand même jouer sérieusement le DoN pour monter ma bankroll rapidement, et accéder à d’autres formats de jeu plus intéressant.
@pilsner: je te remercie pour le lien effectivement 88+ contre une range ATC, c’est vraiment serrure. :ohmy: Je ne pense pas que vilain ait ATC quand il push plus de 10BB vu qu’il n’a pas joué une seule main depuis un moment.
@fab12: CALL pour la renta horaire, c’est pas bête du tout
Yep c’est sur que vilain ne push jamais any two et il faut s’y adapter. C’est pour cela que j’ai refait le calcul en assignant une range plus tight (celle fournit par fab12), et en laissant le logiciel calculer les ranges optimales sachant la range de push tight de vilain.
Et on s’aperçoit que mathématiquement, notre range de go broke est KK+ donc que call QQ est EV-.
Il faudrait refaire le calcul avec plus de range crédible (on considère que BB va go broke contre vilain et nous KK+, alors qu’en réalité il va le faire peut être plus loose ?), mais en aucun cas QQ c’est un easy go broke ! Il faut faire des hypothèses sur les ranges, et verifier mathématiquement. Peut être qu’en affinant mieux nos hypothèses de ranges, QQ deviendra un go broke EV+. Je ne suis pas spécialiste de don, je ne sais pas quelles ranges joueraient la plupart des vilains ici. Mais pour l’instant des calculs que j’ai vu, ça n’a rien d’évident.
Ou alors il faut le justifier, et surement pas par un argument aussi faible que “tu n’auras pas de meilleurs spots”. Surtout que l’on considère les coups futures pour ajuster les ranges fournis par un calculateur, les erreurs de ranges des vilains seront grandes donc on va en profiter … Donc l’ajustement qu’il faudrait faire serait inverse je pense !
Je rejoins donc complétement Fab12 sur cette main, contre l’avis général :lol:
Salut et bienvenue sur le forum;
au niveau de l’ICM:
CO push <20% FOLD EV+
CO push =20% EVEN
CO push >20% CALL EV+
en analysant la table je penche pour un fold sauf si le CO est un aggro mais dans ce genre de spot il va rarement push plus de 20% de sa range avec le BTN et BB qui le couvre;
de plus tu auras un spot de push sur la BB du short le tour suivant avec le chip lead à ta gauche qui va bloquer les spots de push des midd stacks.
Voilà, rien d’exceptionnel. J’ai décidé de CALL un peu par défaut, car il ne me restait pas beaucoup de stack. Mais en y réfléchissant après coup, je me suis rendu compte que ce n’était pas forcément la meilleure décision, même si là en l’occurrence, j’ai gagné le pot.
bjr, loin d’être au nivea d’analyse de certains, je me permets un commentaire.
(Je joue pcpalemnt en DoN 10€ pour monter une bankroll)
Pour la main du sujet de départ, je ne suis pas pour un fold.
on est d’accord qu’avec une analyse on peut considérer qu’on est EV+ ou EV-
mais il faut également penser à ce que l’on va faire ensuite.
si chipleader, ok fold envisageable sauf si on couvre de bcp le vilain
mais ici il va nous rester peu de champ pour agir, à moins que tu es un edge sur vilain 1 à qui tu pourrais voler qqls BB quand t’es btn et que le chipleader en SB ne te vois pas venir.
pour moi je push
pour la main proposée par ChP27, c’est différent/
1/ tu n’es pas lanterne rouge mais chipleader
2/ Tu ne couvres pas de bcp le vilain qui all-in
ensuite tout dépend du joueur (dsl je ne me suis jamais mis au tracker et je ne sais pas à quoi correspondent les valeurs que tu donnes ) : penses tu qu’il vole, si non le connais tu assez pour imaginer sa range de main …etc…
mais en règle générale sur cette config c’est un fold, difficile certes, mais plus raisonnable.
[quote=“Saccho, post:828105”]
pour la main proposée par ChP27, c’est différent/
1/ tu n’es pas lanterne rouge mais chipleader
2/ Tu ne couvres pas de bcp le vilain qui all-in
ensuite tout dépend du joueur (dsl je ne me suis jamais mis au tracker et je ne sais pas à quoi correspondent les valeurs que tu donnes ) : penses tu qu’il vole, si non le connais tu assez pour imaginer sa range de main …etc…
mais en règle générale sur cette config c’est un fold, difficile certes, mais plus raisonnable.[/quote]
14-8 signifie que le joueur relance avec 8% des mains de manière générale. Certainement davantage ici meme.
Par rapport au top 8% on a 2/3 d’équité environ, mais au vu de la discussion ci-dessous, j’imagine qu’on peut envisager le fold (??)
On doit pouvoir espérer gagner autour de 3 fois sur 4 puisque les tapis sont proches. Il faudrait fold QQ qui ne devrait gagner que 2 fois sur 3. Les coups d’après il faudra push light sur vilain1 sinon autant call avec QQ tout de suite.
Pareil que les autres, j’aurais fold. Vilain est 14/8 et parle en premier, sa range est un peu trop strong pour envisager de CALL avec QQ.
Sinon voilà une autre main en DoN:
Question 1: vous faites quoi avec AQs dans les premiers niveaux de blinds préflop ?
a) Call
b) 3bet
c) Fold
Question 2: quelle décision prendre river ?
a) Héro CALL
b) Fold
Notes: ce n’est pas la première fois que vilain overbet AI postflop, il l’avait plusieurs fois sur un laps de temps réduit. La toute première fois, il l’avait fait en bluff total sur une river // vilain a une range hyper large: depuis le début de la partie, je l’ai vu jouer avec un nombre incalculable de poubelles suitées // vilain check/call avec tous ses tirages, il ne connait pas le semi-bluff // vilain n’est pas capable de check avec un gros jeu en main.
Mais dis moi, comment tu le vois ça, qu’il faut push 29% des mains et call 15% ?
et je ne sais pas à quoi correspondent les valeurs que tu donnes