Courage Lollo tu es presque BE!
Trop sick tes 2k ières mains. :blink:
Arrêtez de vous plaindre de la variance: sans cette variance il n’y aurait plus de fish,à par nous of course! 
,le plus dur dans ces périodes c’est de ne pas trop dégrader notre jeu,c’est là tout le challenge. 
salut a tous riviera 06 il faudrais que tu te perfectionne dans la couture sur soie lol thats poker ! je suis a 11.000 kmù de la france en thailande et je rigole bien en vous lisant ! venez dans ma piscine et jouer au . com au thailande ! lol bon courage pour faire le troue pour la piscine lol! je suis ancien plombier si tu as des questions pour construire une piscine je suis spécialiste ! bon courage a papa pour sa piscine ! je joue en nl 50 jusqu a la nl200 sur le .com en cash game et la vie est belle ici en asie mais le gros probleme c est le litre de whisky a 5 euros et les filles et surtout surtout les les casinos du cambodge pas loin ! choke dee ! good luck a tous sur les tables du .fr ! le bonheur ce trouve trés loin de la france mais il faut prendre des risques comme au poker ! rivera je suis d antibes et nice pas loin de monaco ! lol ! bon bad beat a tous car c est le plus dure pour notre bankrool !
Avant je jouais le CGHU50, donc je sais bien ce qu’est la variance. En fait, je publie juste pour whine un peu et avoir les humeurs des autres joueurs.
Alphazen, je suis de Nice et je connais bien la thailande, où-es tu installé au pays du sourire?
Sinon, je sais pas si t’as bien lu mais c’est pas moi la piscine.
@Tony : oui un peu de volume
@Toha : en fait on est tous des FISHZILLA
Lollo tu peux prendre à la rigolade un outil comme flopzilla,le petit hic c’est que ce soft nous permettra de own des regs comme toi!
Attends-toi à connaitre des mois difficiles!
Sa sert a quoi concretement ce logiciel ?
[quote=“tothamon, post:781188”]Lollo tu peux prendre à la rigolade un outil comme flopzilla,le petit hic c’est que ce soft nous permettra de own des regs comme toi!
Attends-toi à connaitre des mois difficiles![/quote]
Je ne prends pas à la rigolade ce soft.
Je me fiche complètement de me faire own par un regzilla tant que j’ai encore 2+ fishs à ma table.
Le jour où il n’y aura que des regs, le poker sera devenu EV- et ça deviendra une regzilla war sans intérêt?
Quant à flopzilla (FZ) , tu construis des ranges par position vs reg position/pfr. Dis-moi comment tu comptes mettre en application tout ton travail ingame en jouant 6+ tables avec une timebank de 20s et face à 15 regs différents.
Sachant qu’après, il faut adapter tout cela à la texture du board et à la dynamique du jour, je te souhaite bon courage pour aller chercher la bonne info au bon moment dans tes tables théoriques.
Le seul vrai travail qui paye à mes yeux, c’est le leaking des regs et ça c’est avec un tracker que tu vas le faire et non avec FZ.
Pour conclure, je suis peut-être à côté de la plaque et n’ai pas tout saisi de FZ. Dans ce cas, je veux bien que tu éclaires ma lanterne en me donnant un exemple concret de ‘comment tu own un reg avec FZ’.
PS : n’y voit pas une réponse en forme de morale de ma part, je ne cherche pas à avoir raison ni à te dire que tu perds ton temps. C’est ma façon de voir les choses mais encore une fois, peut-être que je me trompe sur toute la ligne.
Poker & [strike]variance[/strike] whine ne font qu’un pour certains
MDR, c’est toi qui nous dit ça. Cerveau de poisson [strike]rouge[/strike] euh bleu
Et bien c’est très simple Lollo: en utilisant les seuils d’exploitabilité de Janda dans tous les domaines du poker,tu peux modéliser des lines exploitantes via flopzilla… en extrapolant à fond, un joueur qui parviendrait à une très grande maitrise ne tiendrait même plus compte des positions du fait que son jeu est parfaitement équilibré.
Je pense que toi aussi tu utilises la GTO sans t’en rendre compte dans les moves les plus basiques,c’est juste qu’ici on va encore plus loin.
Sans vouloir trop m’avancer car je me connais! cet outil sera très efficace en NL 50+,affaire à suivre.
Pour te répondre j’utilise mes notes + le profiling du reg ,j’ai d’une certaine manière déjà une stratégie exploitante vs lui car je connais ses leaks: au fil des rencontres je teste un schéma,je vois si ça marche,je m’adapte,ça ne vient pas comme ça tout cuit forcément.
Bon je ne sais pas ce que diras Totha, on a tous des approches différentes et d’ailleurs je respecte la tienne Rivera, l’important pour moi étant d’être cohérent dans son approche par rapport à ses objectifs.
On voit ici les deux différences d’approche, tu veux l’argent des fishs, personnellement, je veux l’argent des fishs et des regs, et je veux le maximum.
Ca existe déjà en NL 200+ et ça n’empêche pas des gars comme Bibibiatch de faire du 7bb/100 en 400 et à mon avis, il n’a pas été cherché son argent que contre les fishs.
[quote]Quant à flopzilla (FZ) , tu construis des ranges par position vs reg position/pfr. Dis-moi comment tu comptes mettre en application tout ton travail ingame en jouant 6+ tables avec une timebank de 20s et face à 15 regs différents.
Sachant qu’après, il faut adapter tout cela à la texture du board et à la dynamique du jour, je te souhaite bon courage pour aller chercher la bonne info au bon moment dans tes tables théoriques.[/quote]
C’est principalement pour cette remarque que j’interviens. Tu as 20s, 6 tables et des milliers de situations. Et bien justement, tout l’intérêt est de les bosser hors des tables pour prendre des repères et ensuite les jouer mieux sur les tables. Comme je l’ai dit, je veux prendre le maximum, même 1 blind.
A force de bosser le jeu en dehors des tables, tu commences à détecter les situations qui se répètent et pourquoi certaines choses marchent. Moi mon approche dans le principe est simple, le mec bet 3/4 du pot et a prévu de miser 3 streets ? Très bien, mon objectif est de trouver à quel moment sa range s’effondre, il faut qu’il bet 70 % la turn et la river et qu’il ait 70 % de value bet river, soit environ 35 % de value bet flop. S’il n’a pas prévu de faire cela (donc grosso modo comme nous tous parce que personne n’arrive à jouer comme cela), je vais essayer de taper là où il y a un trou et en général, les trous sont énormes et caricaturaux. Et calculer ces fréquences par rapport à la range adverse, construire mes propres ranges par rapport à cela, ce n’est pas durant les 20s que j’ai à la table que je vais réussir à le faire, et hors des tables, je ne vais pas m’amuser à compter sur mes doigts pour savoir si j’ai raison.
Donc pour répondre, dans les faits ça donne quoi ? Ben tu as un board KJ6, tu étudies que si un gars ouvre 35 % il n’arrivera pas à défendre 45 % de sa range sur un raise, si le lendemain j’ai un board KT5 et que j’ai un gars qui ouvre 30 %, je sais qu’il est probable que ça fonctionne pareil. Après j’irai vérifier si c’était vraiment le cas, etc. Ca se sont les situations faciles, l’objectif étant d’aller chercher même le plus petit des edges dans des situations compliquées. Et c’est à force de le faire que tu prends la bonne décision sur tes 6 tables en 20s, ça ne s’apprend pas par coeur ni avec des tableaux à côté, c’est de l’entraînement et du savoir qui devient inconscient, tout comme tu ne réfléchis plus au nom d’une position quand tu joues. Après c’est une approche encore une fois, je suis content d’ailleurs que tout le monde n’ait pas la même, ça donne des profits vraiment faciles même contre des regs affichant parfois des très bons gains mais qui n’arriveront jamais à gagner 1 centime (mais vont perdre beaucoup d’€) sur une texture de board dry contre quelqu’un travaillant sérieusement son poker.
Je suis d’accord sur le principe mais ses leaks tu les exploites comment ? Encore une fois, c’est une question d’approche : tu peux te dire “tiens il check/fold souvent la turn je vais essayer de miser” ou tiens “je vais construire une range et voir comment je peux maximiser son taux de check/fold et utiliser les bons risk/rewards”.
Je pense avoir en partie répondu, par exemple, ce n’est pas parce qu’un bet est EV+ qu’on doit le faire. Tu peux Cbet 100 % K72, OK, mais si tu le fais, ta range est morte (contre quelqu’un au courant bien entendu) et ce n’est pas quelques check/call ou check/raise qui vont changer quelque chose. Et ca tu le vois en entrant les ranges préflop, flop, en décortiquant les différentes sous ranges et leurs fréquences, en calculant les risk/reward sur telle ou tel move et en regardant si ces ranges peuvent vraiment tenir. Évidemment, y’a pas besoin de Flopzilla pour ça dans l’absolu, un papier et un crayon suffit, mais bon, moi je préfère faire ça en un clic de souris.
D’ailleurs on parle de Flopzilla, c’est un très bon outil mais il y a bien mieux encore, perso ce que j’aime c’est vraiment le côté visuel qui permet de voir comment se décompose une range, mais en terme pratique, GTO Range Builder ou Cardrunner EV sont de biens meilleurs outils.
Cela fait tout de suite plus pro que moi tes interventions Micka!
Ty pour la démonstration,ce n’est pas que je ne pouvais pas le faire mais plutôt que je ne voulais pas donner trop d’infos.
Pour résumer mon approche:
-tu as une connaissance théorique des seuils d’exploitabilité
-tu profiles ton reg,tu trouves des leaks,tu cherches à le contrer==>analyses des ranges,déséquilibre du ratio value/bluffs==>bingo tu adaptes tes ranges,tu rajoutes des bluff catchers…
Ensuite dans le domaine range vs range tu calcules l’ EV de tes lines==> cbet adapté? delayed cbet meilleur? x/r? c’est long,ça peut paraitre être une perte de temps,l’important c’est que ça te fait réfléchir et montre que rien n’est automatique.
J’ai pas vraiment donné d’infos utiles, déjà quand je les donne on me répond “lol comment je vais t’exploiter t’as que 1/3 de value au flop loooool”, ensuite le modèle théorique en lui-même ne sert à rien, encore faut-il le bosser et ça peu de joueurs seront prêt à le faire et pour finir ce modèle porte bien son nom car il y a mille et une adaptations à faire de ce modèle, ce qui demande encore plus de boulot, ce que quasiment personne ne fera pour le coup, donc y’a pas trop à t’en faire, en 2014 la rétention d’informations théoriques n’a pas trop d’intérêt pour moi (enfin vu de mon niveau en tout cas…).
Ouf j’ai eu un léger sentiment de panique! :laugh:
Clairement il faut toujours adapter le modèle théorique sans quoi c’est du bleeding money.
Ce que je voulais dire par rétention d’infos c’est que je ne suis pas prêt à donner le résultat ni la méthode de dizaines voires centaines d’heures d’études.
A chacun de faire le travail,c’est mon point de vue.
Tout dépend ce que tu recherche.
Moi je prévilegie le jeu et surtout le volume , la théorie m’importe peu aujourd’hui car j’estime qu’a ma limite ( nl25 ) tu n’a nullement besoin de prise de note pour être gagnant.
Cette limite est vraiment top car c’est quoi 25 balles aujourd’hui pour un gars qui vient Juste prendre un peu de plaisir ?
Le temps c’est de l’argent et le but comme le dit fredinou c’est dans gagner un Max
Franchement je ne vois pas comment tu peux maximiser ton edge si tu ne prends pas de notes,tu dois avoir des skills hors normes c’est pas possible autrement.
De plus c’est indispensable dans l’apprentissage;forcément si tu n’as pas de plan d’évolution comme activité en semi-pro par exemple et bien je conçois que la prise de notes te semble mineure ( sans oublier que ton multitabling t’empêche d’en prendre! ).
Le petit soucis c’est que en NL 50 les stats ne suffiront plus,hors c’est ton objectif non?
Tu vas donc manquer d’xp dans ce domaine,enfin je pense.
[quote=“tothamon, post:781278”]Franchement je ne vois pas comment tu peux maximiser ton edge si tu ne prends pas de notes,tu dois avoir des skills hors normes c’est pas possible autrement.
De plus c’est indispensable dans l’apprentissage;forcément si tu n’as pas de plan d’évolution comme activité en semi-pro par exemple et bien je conçois que la prise de notes te semble mineure ( sans oublier que ton multitabling t’empêche d’en prendre! ).
Le petit soucis c’est que en NL 50 les stats ne suffiront plus,hors c’est ton objectif non?
Tu vas donc manquer d’xp dans ce domaine,enfin je pense.[/quote]
Je ne cherche pas à maximiser mon Edge , à ce jour je tourne à 7bb/100 sur quasi 250k hands en nl25 et temps que je perdrai a tout ca ne comblerai pas le rake que je peux faire .
Mon ami et coach joue de la nl25 a la nl400 en multitblant en 10 et 12 tables avec un winrate de 9bb/100 sur des milliers de mains et je peux t’assurer qu’il ne prend aucunes notes .
Comme disait Trunk si j’utilse flopzilla et prends des notes c’est que j’ai des leaks énormes en plus d’être un gros fish! :laugh:
C’est Whatelse ton pote?
Je n’ai rien à dire sur ta méthode,tant que cela marche pour toi c’est cool,GL.
[quote=“tothamon, post:781295”]Comme disait Trunk si j’utilse flopzilla et prends des notes c’est que j’ai des leaks énormes en plus d’être un gros fish! :laugh:
C’est Whatelse ton pote?
Je n’ai rien à dire sur ta méthode,tant que cela marche pour toi c’est cool,GL.[/quote]
Non c’est pas lui , il est peu connu mais il mérite le respect
Euh moi non plus je ne prends pas de note ou très rarement. Dsl totha.
[quote=“tothamon, post:781278”]Franchement je ne vois pas comment tu peux maximiser ton edge si tu ne prends pas de notes,tu dois avoir des skills hors normes c’est pas possible autrement.
De plus c’est indispensable dans l’apprentissage;forcément si tu n’as pas de plan d’évolution comme activité en semi-pro par exemple et bien je conçois que la prise de notes te semble mineure ( sans oublier que ton multitabling t’empêche d’en prendre! ).
Le petit soucis c’est que en NL 50 les stats ne suffiront plus,hors c’est ton objectif non?
Tu vas donc manquer d’xp dans ce domaine,enfin je pense.[/quote]
Ya toujours pas besoin de prendre de notes en nl50 pour bien gagner, juste être concentrer et réfléchir suffit.
Je sais que c’est pas optimal qu’on perd quelques bb/100 mais à te lire on dirai qu’en nl50 on breakenven sans notes avec tracker…
flopzilla + prise de notes si on veut être sûr de own tous le monde dans 5 ans mais en perdant un max aujourd’hui à ne pas multitabler et “perdre” trop de temps à étudier la théorie.
Imaginons dans 5 ans, lollo n’arrive plus qu’à breakeven et toi toujours gagnant, lui se sera gavé de tunes d’ici là et toi tu shootera la nl25 en GTO sur 2 tables lol :silly:
Je caricature mais c’est pour dire qu’il faut trouver le bon ratio volume/théorie pour maximiser ses gains en €€€ que ce soit aujourd’hui, demain, dans 3 mois ou dans 2 ans.