🌲 [PA BOOK] 🌲 Ca sent le sapin.... mais on remet de l'engrais

reyj · Août 24, 2017, 8:27

J’ai bien l’impression que toute ta vie se résume à une injustice permanente…

Saccho · Août 24, 2017, 10:48

putain ! Je te reconnais : c’est toi qui est venu me voir en cellule après que j’ai tenté de tuer mon chirurgien qui m’avait amputé des deux jambes par erreur au lieu de mon appendicite qui s’est infectée et transformée en peritonite. Remarque suite au passage à tabac dans les locaux de la PJ, elle a explosé toute seule. Ils ont du eux même me raccompagner à l’hôpital où j’ai pu revoir une dernière fois ma femme partir avec le chirurgien en question…

Merci !

Saccho · Septembre 6, 2017, 10:54

bon… résultat du mois d’aout : sans commentaire.
A chaque fois j’y vais en essayant de ne pas caller trop light, d’être aggro quand il faut, de lire le hud avant de prendre des décisions importantes… mais bon … ça n’a pas marché.

Mois de septembre = mois de reprise de taf, donc session plus courtes. et pourtant encore plus de pertes…

je décide de faire attention au tiltage … aujourd’hui j’arrete apres seulement 30minutes de jeu :
dans l’ordre d’apparition :

vilain vient d’arriver et est reparti 3mains plus tard.

juste après : la revanche de la double paire : ah ben non…

enfin un brelan max

DP max contre un 41/6

heureusement que des fois on chatte la turn… ah ben non…

hehehe : on trap on trap : … ah ben non plus

comme dit reyj j’arrete pas de me lamenter depuis qql temps.
Ce qui m’embete le plus c’est que les mauvaises sessions s’enchainant, je n’arrive plus à trouver de plaisir dans le poker.
Je ne cherche pas les grosses perfs car je n’ai pas le temps de bosser mon poker comme il le faudrait. J’en suis conscient. Mais au moins du plaisir… et là, je dois avouer que j’en suis me redemander si je vais pas arréter le online…

faut au moins que je finisse mon coaching avec sir @freudinou… je te fais pas de la bonne pub là avec mes résultats

PierreLo · Septembre 6, 2017, 11:15

Et après ça c’est moi le roi du whine… (je blague @Saccho je blague…

Pas de réponse miracle à ce que tu traverses…perso, j’ai eu des séries de 15 Expressos perdus d’affilée l’année derniere avant mon break.
On spot quelques erreurs c’est sûr, mais la plupart du temps, pas grand chose à faire contre le sort
Après, tout dépend des objectifs.
Je lis “je n’arrive plus a trouver de plaisir dans le poker”…Ben alors, arrête le jeu simplement et trouve un autre loisir plus gratifiant. Et reviens au poker quand tu en ressentiras une envie et pas une obligation, quand tu auras envie de jouer pour le jeu et pas pour te battre contre le jeu pour remonter tes pertes.

Perso, pour ce que ca vaut, fini le tilt, fini le BRM, fini les ambitions. J’ai cash in 30 euros pour ma reprise, je joue mes petits Spin&Go quand j’ai envie, totalement hors BRM, et ça me convient. Pas d’ambition particulière, je me fous complètement de bosser le jeu (en fait ça me gonfle de lire la théorie, de calculer les équités etc etc).
Juste un jeu, pour jouer, tu me suis °? “JOUER”, comme faire un Fifa sur la play, on s’éclate pendant une heure et on passe à autre chose
Bref, prends du recul et arrête de considérer que tu as quelque chose à prouver (à toi au aux autres) avec le poker
Mon conseil à 2 balles

GL

tristan620 · Septembre 6, 2017, 11:18

Mais il y a aussi des mains que tu pourrais lâcher.

Tu devrais peut-être voir avec @Freudinou pour travailler ton jeu vs de l’agressivité postflop.

Bon courage.

Moufl0s · Septembre 6, 2017, 11:22

Je suis d’accord, le doute est la gangrène du joueur de poker je pense, la façon de le gérer est dépendant de chacun. Je peux te renvoyer vers ce post PA-Book de Tothamon où j’ai essayé de faire part du ressenti que l’on peut avoir et de moyens de l’atténuer.

Le poker est mentalement dur, la variance est ingrate et n’a aucune mémoire, toi la mémoire tu l’as. Tu es capable de te souvenir de ce que tu as appris et de ce que tu dois faire. Il t’appartient d’avoir la lucidité, le discernement et la force de savoir si ce que tu fais actuellement est motivé par un découragement ou si tu continues d’appliquer tes connaissances à bon escient indépendamment du contexte.

Pour résumer, garde la foi.

Weskerise · Septembre 6, 2017, 11:33

Salut @Saccho

Petite période de bad run, tilt et manque de motivation, tout le monde a connu ça t’inquiète

Pour te motiver il te faut des objectifs, dis nous ce que tu recherches dans le poker, est-ce monter les limites, prouver à ton entourage que tu peux réussir dans ce jeu? Gagner de l’argent? Etre reconnu auprès des autres comme un bon joueur?

Une fois que tu as bien défini ces objectifs à long terme, il te faut fixer de courts objectifs à court terme chaque mois pour progresser.

Ca peut être des trucs du style : faire 20K hands, ne plus tilt quand je me prends un bad beat, réfléchir 2 secondes avant de cliquer, respecter les vilains, bref moi ça m’a beaucoup aidé de faire de genre de choses.

Le mieux a faire est de te détacher de l’argent, moi j’avais du mal avec ça aussi, le fait de mettre en relation son niveau de jeu et sa progression est bien meilleur que mêler progression et argent en bankroll.

Bref, @Freudinou a sûrement bien des outils en main pour changer les choses, à commencer par une bonne session mentale avec une hand history mentale ça te fera du bien

Pour les mains il n’y a pas que des set-up, je remarque des erreurs si je peux me permettre:

Main 1 avec QQ:

tu es l’OR UTG +1, tu bet dans 4 joueurs, je pense pas que vilain 3 va raise moins bien que set. C’est peut-être un peu nit de ma part mais il peut avoir 64s, 96s qu’il a completé PF ou un set, je vois rien d’autre donc c’est un fold assez évident pour moi.

Main 2 je trouve déjà que le call PF est bof, tu es face à un open UTG, JTs est une main dominée donc je fold
As played j’aime beaucoup ton raise flop, je pense qu’on peut go broke du coup car vilain 3 est l’OR et donc peut s’emballer avec QQ+ , rien à dire en plus on bloque les sets

Main 3 : pourquoi call PF? tu dois 4bet là en plus t’es contre un mec pas cavé max
As played tu peux bet pot turn, il te reste un PSB adverse et vilain peut te call avec TT JJ… un roi moins bien kické

Main 4 : iso PF à 4x t’as une belle main
flop j’aurais donkbet pour value le fish directement
turn j’aurais raise à tapis, bcp trop de tirages et des mains qui vont casser ton équité river, tous les carreaux déjà, les T, les 3, les 5… T’as trop de protection à faire turn donc raise all in

Main 5 : franchement c’est un fold flop, ce board a trop percuté la range des 3 vilains qui restent à parler après toi

tothamon · Septembre 6, 2017, 12:14

Yep fais un break déjà histoire de faire un bon reset des familles.

Pense à pondre des petits challenges pour ta reprise,ça va te redonner le côté sucré/salé qu’on aime tant!

Pour tes mains clairement tu déchattes sauf que si tu es logique la 1 c’est un fold vu le MW il raise pas moins bien que DP,pour la 2 JTs est un fold ou 3bet sauf BTN vs CO.

victorbynite · Septembre 6, 2017, 12:54

Il reviendra, ne t’inquiète pas.

À mon avis, il y a du pain sur la planche pour te forger un mental à toute épreuve. Un des soucis chez toi est que tu as des envies de whine au point de poster des mains qui, pour la plupart, sont sans intérêt puisque relevant du set-up, les seules vraiment intéressantes pour susciter des commentaires étant QQ et JTs. Et je parie que lorsque tu te prends des bad beats, tu es suffisamment marqué pour les ruminer pendant un bon bout de temps, y compris pendant le reste de ta session ; or, ne fût-ce que pour le reste de la session, si tu n’es pas capable de tourner rapidement la page des bad beats et autres spots qui tournent mal, ta mémoire de travail en sera saturée et tu ne seras plus en mesure de continuer à jouer ton A-game, sachant que la mémoire de travail, sauf erreur de ma part, ne tolère que 6 ou 7 actions au maximum à gérer en même temps, de quoi vite comprendre que cette mémoire de travail serait mieux employée à analyser les ranges à l’instant présent qu’à ruminer le chattage de l’espace qui t’a fait perdre une cave il y a 10 minutes.

Si j’ai un conseil à te donner, c’est, une fois qu’il y a un tapis payé et que tu y es impliqué, de porter immédiatement ton regard sur les autres tables ouvertes : à partir du moment où la confrontation à tapis fait dire au croupier que ça joue à fond, ce qui suit ne t’appartient plus, l’essentiel étant d’avoir pris la bonne décision. Une autre possibilité est, dans ce cas de figure, de prendre une note sur la main avec laquelle le vilain fait tapis et de quelle manière.

En live, ce serait pareil, à ceci près que le fait d’y jouer moins de mains peut donner une impression erronée concernant le poker en ligne.

Et, si ça peut te rassurer, en juillet j’ai perdu 23 caves ; mais, après une pause pour les vacances, je suis toujours là.

Saccho · Septembre 6, 2017, 1:48

Bon déjà whine un coup et ne pas se faire chambrer, déjà ça fait du bien !
Ce PA BOOK n’était pas pour poster du set up ou du whine. Mais comme c’est ce qui me touche le plus en ce moment et que je (re)commence à tilter pdt mes sessions j’en fais par.
Alors oui evidemment il y a des erreurs : en postant mes mains j’ai bien vu qu’il y avait du call litigieux…

Pour moi il n’y a aucune obligation au poker. je le prend comme un loisir qui m’a certes rendu addict pdt un moment, mais ça reste un loisir. Sauf que c’est un loisir où j’ai envie de percer un peu plus haut qu’un joueur lambda.
C’est online que je trouve qu’on peut réelllement bosser son eu. En live seul c’est trop long et trop difficile.

punaize, ce q’uil va me mettre quand il va voir ma petite whine sur des coups où je n’aurais pas du être !

je pense que je joue pour moi : j’aime le jeu, j’aime les cartes, un peu de math… dans mon entourage je pense que je suis le seul à savoir ce qu’est un côte implicite… c’est pour dire . pour l’argent : non l’aspect financier ne m’affecte pas à ces limites et au volume que je joue.

héhé : c’est la définition du whine ! Râler contre la variance alors que c’est elle qui nous fait aimer ce jeu.

Sûr que cela affecte mon jeu qqls part (une agressivité qui augmente ou descend, des calls plus loose ou resserage de range … )j’y fais pas trop gaffe mais je suis sûr que arrive (comme à bcp de monde imo): mais je ne les rumine plus comme je pouvais le faire il y a qqls années.

mais en LIVE c’est pareil cette année ! Je ne passe aucun coin flip, ni mes 60/40, et 70/30…

Bref le plus chaint qu’en on whine c’est qu’on connait déjà les raisons de nos mauvais résultats :
1/ Si c’est la variance on en peut rien y faire --> donc ça sert à rien de whine
2/ Si c’est parce qu’on a mal joué, faut travailler ses leaks --> donc ça sert à rien de whine.

Mais bon y a plein de truc qu’on fait et qui serve à rien (comme jouer en NL10 avec un volume de moule asthmatique) mais qui nous font un peu de bien quand même.

victorbynite · Septembre 6, 2017, 1:58

Quand bien même tu te ferais chambrer, ce serait sans offense (enfin… ça dépend de la personne par qui tu te fais chambrer ).

En live, tu peux aussi travailler ton jeu (sinon, comment auraient fait Stu Ungar, Doyle Brunson, Johnny Moss, Amarillo Slim, voire Daniel Negreanu à ses débuts ? ) ; mais, ça te prendra des années.

Raison de plus d’arrêter de whine et de se concentrer sur d’autres aspects du jeu. Allez, repos, puis au travail !

phit · Septembre 6, 2017, 3:33

Hello,

Fais un break, revois les coups joués et demande toi si c’était ev+, après il suffit de garder confiance en soi ou bien de la retrouver, le temps aide beaucoup à cela je trouve.

Comme dirait zug, quand on joue bcp on évolue et on améliore notre jeu

Pour ma part en ce qui concerne les coups

QQ : vu l’action de sb et bb il ont probablement mieux , du coup fold flod, ça fait mal mais pas d’autre alternative.

JTS : unlucky

ak : unucky

89s : unlucky

Second 89s :fold flop on est trop bas pour moi dans notre range et aussi oop , quand il shove ila encore ak mais aussi dp parfois ou trip, fold ou call T selon profil.

AA : unlucky

Pour prendre du plaisir il faut aussi gagner légitimement obv, là tu n’as pas eu bcp de chance, cela reviendra crois moi et garde la foi effectivement

NB : la confiance en soi se travail aussi tout comme notre jeu au poker ^^

Freudinou · Septembre 12, 2017, 8:45

Bon alors je viens de survoler, peut-être que j’ai raté des infos, mais là je pense que tu ne prends pas les choses par le bon bout.

Tu as mis du temps à poster les bad beats alors que le problème n’est pas là. Le problème, ce sont les mains que tu vas mal jouer à cause de ces bad beats et ces mains, les plus importantes, je ne les vois pas alors même qu’elles existent. Oui car je doute qu’en étant à deux doigt d’arrêter le online tu as joué un top A-game sur le reste. Et évidemment, ça ne se résume pas à poster la main et dire “j’ai mal joué parce que j’ai pris un bad”.

Le souci, c’est qu’il n’y a même pas le début de ne serait qu’une solution. Comment peux-tu t’en sortir alors que tu n’as même pas mis des mots sur le tilt dont tu fais l’objet ? Quasiment aucune trace des pensées négatives qui peuvent te venir à l’esprit, je ne parle évidemment pas de outils qu’on aurait pu mettre en place pour y remédier.

La marche à suivre ici, c’est d’extraire les mains qu’on a mal joué en raison du bad run et de faire la première étape qui est un travail d’observation et d’identification : dans quel contexte apparaissent ces mains ? Contre quels adversaires ? Quelles situations ? Au bout de combien de temps de jeu et/ou de bad ? Il n’y a pas de mains mal jouées en raison du bad run ? Dans ce cas là j’imagine que c’est parce qu’on ne joue plus, auquel cas il faut faire un travail sur la motivation.

Là tu as une démarche où on ne peut que constater et te faire une tape sur l’épaule, c’est important de comprendre le contexte évidemment mais si on s’arrête là, tu vas juste avoir un sentiment d’impuissance et il n’y a rien de pire au poker.

tothamon · Septembre 12, 2017, 9:19

Hello.

Je n’ai pas de solution pour @Saccho à le lire on dirait qu’il évite de s’attaquer aux problèmes majeurs;sauf que quand on enchaine des jours de sessions négatives moi-aussi je lâche mentalement et techniquement même si j’essaie de garder un jeu logique et une redline décente.

Or à un moment donné tu n’en peux plus: quand tes 80/20 passent 2 fois sur 10,quand tu te fais run-out ou outdraw… tu es comme un boxeur au bord du ko sans réaction.
C’est bien beau d’analyser les bad plays,d’être vigilant sur les boards scary et tout,ok on es content d’avoir limité les pertes mais au final on retient plus le fait de run comme une chiotte et de se dire qu’on ne vaut pas une clopinette que de se féliciter de sa discipline.
Mon post n’est pas très constructif,c’est du whine,sur certaines périodes je pense qu’il faut lâcher le poker et se concentrer sur nos activités qui nous construisent réellement ( ex: le professorat:wink: ).

JP11 · Septembre 12, 2017, 10:08

Bonjour @Saccho

c’est la premiere fois que je tombe sur ton book j’ai donc commencé à lire puis j’ai survolé.
Déjà le premier truc qui m’a choqué c’est tes objectifs 500€ par mois en jouant 3 à 5 heures par semaine, ça c’est juste un rêve, aucun joueur de poker ne gagne 500€ par mois en ne jouant que 5 heures par semaine.
Ensuite on voit les dents de scies du debut suivi d’une descente aux enfers et chaque fois les mêmes commentaires.
“dame variance a été mechante”, “j’ai dechatté”, “je ne tilt pas mais je spew”.
Et un autre qui revient très souvent : "JE NE TRAVAILLE PAS MON JEU CAR JE N’AI PAS LE TEMPS !!!"

En fait la seule chose que tu aies à faire c’est de le prendre ce temps, quitte à moins jouer mais il FAUT travailler ton jeu ET ton mental. Si tu spew c’est que tu es en tilt, donc tu dois identifier ce tilt et travailler dessus. Faire des reviews de session, rejoindre un groupe de travail, faire des session en partage d’ecran avec un joueur meilleur que toi et peu de tables pour être vraiment focus sur chaque action.

Perso quand j’ai commencé le cash j’ai run good de folie 25bb/100 sur 12Kh, et, là forcement je me suis pris pour le meilleur joueur du monde et je me voyais en Nl100 trois mois plus tard à gagner 3K€/mois. Quand le premier bad run est arrivé j’etais vraiment pas pret et là j’ai bien spew accusant la variance, allant même à un moment pensé que ça ne pouvait être que rigged, et… J’ai contacté Freudinou, qui a regardé mes mains vu les spews et m’a gentiment expliqué que j’étais un fish surtout au niveau mental, mais aussi sur les tables quand je voulais absolument gagner de l’argent contre les fishs. Bref je me suis mis au boulot et si je ne suis toujours pas un shark, au moins maintenant mon seul objectif en arrivant sur une table c’est de jouer mon meilleur poker, ce qui devrait être l’objectif de tout reg qui se respecte.

PierreLo · Septembre 12, 2017, 11:37

Voila. 3 extraits de posts qui résument tout. Je suis familier de tout ça, et, pour n’avaoir jamais vraiment voulu ou pu travailler le jeu et le mental, j’ai dû faire un choix.
D’abord arrêter le poker quelque temps puis revenir avec pour seule ambition de prendre du bon temps aux tables, de vivre ce poker non pas comme une “routine” mais comme un choix de jouer quand j’ai envie et pour le plaisir avant tout.
On ne peut pas vouloir grind vec des objectifs chiffrés (et assez ambitieux) et en même temps ne pas avoir la dispo nécessaire pour bosser tous les aspects du jeu.
Soit on va prendre ce temps au détriment d’autres aspects de notre vie (parfois avec des conséquences fâcheuses…), soit on accepte que le mode *grind poker" n’est juste pas compatible avec notre vie, et on joue dasn un état d’esprit différent. On accepte de perdre, on sait pourquoi on perd, on essaie de corriger ce qui peut l’être, on poste sur PA pour whiner un peu, pour rigoler un peu, et on fait du poker un loisir. Si ca rapporte un peu, tant mieux, si on perd un peu, tant pis, on fera mieux la prochaine fois

La spirale du découragement et de l’impuissance (je parle du jeu et non de dysfonctionnements érectiles passagers…) est dangereuse et sans fin si on ne prend pas la décision qu’il faut…

Le seul critère qui vaille, au dela de la fierté de s’accrocher etc etc, c’est de t’arrêter une minute et de te demander objectivement “est-ce que je me sens bien dans ma maniere d’aborder cette activité, est-ce qu’à cet instant T je me sens heureux, dans une activité qui me donne le sourire ?”

Fais ton choix ami Saccho,

PS : Je sais que Flibustier est (temporairement j’espère) parti, je le remplace un peu au niveau des pavés

Elrix · Septembre 12, 2017, 1:15

Très beau pavé de l’empereur des whiners

Beaucoup de bon sens dans le message de PierreLo
Cela cadre avec les constatations personnelles que j’ai pu faire.

Vers avril/juin, j’ai eu une sale période avec l’envie de tout arrêter (Trop mauvais + période de badrun + saturation…)

La motivation et l’envie de rejouer est venue suite à divers facteurs :

L’aspect financier passe largement au second plan (J’aime gagner des sous, hein, mais disons que j’ai plus de chance de gagner beaucoup avec les cryptos qu’avec le poker…).
Perdre une cave de NL2 m’énerve autant que de la perdre en NL10 si j’ai fais n’importe quoi!
Ce que j’exige, c’est que le poker ne me coûte rien et me rembourse les séances de coaching, PIO et mon abonnement RIO.
Je joue pour progresser techniquement, en espérant gravir les niveaux (ici les limites).
Si je mets 3 ans par limite, tant que je progresse, tant pis, je m’en moque maintenant
Enfin, même si l’investissement peu paraître totalement disproportionné, FreuPIOdinou m’a redonné une motivation énorme (J’ai jamais autant bossé le poker!). C’est long et difficile, mais pour une personne ayant une formation mathématiques, c’est génial!
A tel point que je préfère souvent “jouer” à PIO plutôt que sur les tables
J’allais oublié un truc important : j’ai tout de même bossé quelques tares mentales ce qui me lève un grand poids. Le dernier leak que j’ai commencé à traiter est d’actualité et a été ravageur lors de la période avril/juin dont je parlais : la course au bonus !
Cela peut paraître idiot de le mettre dans les leaks mentaux, mais je commençais à prendre conscience de l’impact que cela avait et en faisant une HHM, je me suis rendu compte à quel point j’ai perdu du temps et des caves à cause de ces conneries.

Je remets la partie fondamentale de PierreLo :

Elrix · Septembre 12, 2017, 1:49

Un autre truc, tout bête.

Parfois j’ai l’impression d’avoir envie de jouer, j’ouvre des tables et finalement je me rends compte que l’envie n’est pas réelle ou bien que je ne me sens pas en forme donc je ferme tout rapidement et, si j’ai envie de tater du poker, je lance mon logiciel favori

A notre niveau, se forcer à faire du volume ne me paraît pas être le plus pertinent.
Il y a tellement de choses à voir dans le poker que se forcer à jouer pour jouer est improductif.

Saccho · Septembre 12, 2017, 1:54

Et bien !!! que de post constructifs !

Tout d’abord : alors oui depuis qqls temps je whine ! J’ai ce leak mental qu’on tous les (mauvais) joueurs amateurs. Le badrun m’énerve, c’est un fait. Mais attention, lorsque je whine je suis sur le chaud, pas d’analyse de coups, juste du brut. Lorsque je rejoue le tiltage de la dernière session est parti.

Ensuite sur mes objectifs : belle preuve de l’éloignement de la réalité pokeristique : j’ai vite compris que ces objectifs n’étaient pas tout a fait pour moi. Je les vois comme une belle grosse carotte que j’essaie d’atteindre.

Comme @Elrix, l’aspect financier n’est pas le plus important. je préfère essayer de comprendre les aspects techniques et comprendre un move ou une nouvelle façon de voir un board ou une stat ça ça me fait kiffer !

A propos des commentaires du prof : oui monsieur j’ai pas bien travaillé.
C’est mal c’est mal c’est mal !!!

J’ai commencé à faire qqls analyses de review de mains : on verra ce que ça donne à notre dernier cour.
C’est sur que sur un PABOOk c’est plus intéressant de voir des review de mains et des analyses que du "regarder comme je suis nul, j’ai pas de chance…etc " mais bon… qd on a les nerfs ça fait du bien de chouiner, et ça fait aussi du bien d’avoir une tape dans le dos merci à mes gentils tapoteurs.

par contre quand je lis la façon d’utiliser Pio par Elrix… ça me fait presque envie d’essayer.

je me retrouve assez la dedans… mais pas sur d’avoir le niveau pokeristique suffisant… je demanderais à mon magret,… canard, préféré.
mais sur mac… va falloir encore faire du bidouillage…

Elrix · Septembre 12, 2017, 2:13

Le dollar est pas cher en ce moment, la version basique ne coûte que 210€

Si tu te lances la dedans, j’espère que tu as du temps libre devant toi