🌲 [PA BOOK] 🌲 Ca sent le sapin.... mais on remet de l'engrais

[kriss93]

La 2 est sale @Saccho lets go, soit fort, ca va revenir

[Regnarh]

C’est moche tout ca
Ne te décourage pas.

[thorgal]

Courage, je connais aussi ces mauvaises périodes. On les connais tous d’ailleurs je penses.
Fais bien des reviews a chaque fois et évite au maximum les spews, ça va forcement s’inverser a un moment.

[Weskerise]

Je suis down de 10 caves en 3 jours si ça peut te rassurer, dur à vivre mais faut rester zen

[Saccho]

et bien ça fait plaisir les gars : je pensais pas en whinant un peu avoir tant de sollicitude

je m’accroche tjrs.

Va bien falloir de toute façon… pas prévu d’arréter le poker malgré tous ces mauvais résultats. reste qu’à mieux bosser son jeu.
car malgré ces mauvais coups, qui fotn perdre bcp, je me rend compte aussi que mes courbes sont justes de belles pistes de ski. ce qui veut dire que je perd aussi tout un tas de petits coups. et ça c’est pas que la variance…

[PierreLo]

je pensais pas en whinant un peu avoir tant de sollicitude

OUais, je suis jaloux, moi en général on me démonte
Mais on ne whine pas dans la même catégorie, tu es un apprenti whiner (pffff… tu n’as même pas mentionné que les rooms sont rigged

Plus sérieusement, courage, tu sais comme nous tous que ca va s’équilibrer.

ce qui veut dire que je perd aussi tout un tas de petits coups. et ça c’est pas que la variance…

Bien vu, je pense qu’on se focalise tous sur les AA perdus, mais on doit perdre pas mal aussi sur des petits pots avec des mains anodines et on ne le voit pas toujours.

GL

[reyj]

J’ai bien l’impression que toute ta vie se résume à une injustice permanente…

[Saccho]

putain ! Je te reconnais : c’est toi qui est venu me voir en cellule après que j’ai tenté de tuer mon chirurgien qui m’avait amputé des deux jambes par erreur au lieu de mon appendicite qui s’est infectée et transformée en peritonite. Remarque suite au passage à tabac dans les locaux de la PJ, elle a explosé toute seule. Ils ont du eux même me raccompagner à l’hôpital où j’ai pu revoir une dernière fois ma femme partir avec le chirurgien en question…

Merci !

[Saccho]

bon… résultat du mois d’aout : sans commentaire.
A chaque fois j’y vais en essayant de ne pas caller trop light, d’être aggro quand il faut, de lire le hud avant de prendre des décisions importantes… mais bon … ça n’a pas marché.

Mois de septembre = mois de reprise de taf, donc session plus courtes. et pourtant encore plus de pertes…

je décide de faire attention au tiltage … aujourd’hui j’arrete apres seulement 30minutes de jeu :
dans l’ordre d’apparition :

vilain vient d’arriver et est reparti 3mains plus tard.

juste après : la revanche de la double paire : ah ben non…

enfin un brelan max

DP max contre un 41/6

heureusement que des fois on chatte la turn… ah ben non…

hehehe : on trap on trap : … ah ben non plus

comme dit reyj j’arrete pas de me lamenter depuis qql temps.
Ce qui m’embete le plus c’est que les mauvaises sessions s’enchainant, je n’arrive plus à trouver de plaisir dans le poker.
Je ne cherche pas les grosses perfs car je n’ai pas le temps de bosser mon poker comme il le faudrait. J’en suis conscient. Mais au moins du plaisir… et là, je dois avouer que j’en suis me redemander si je vais pas arréter le online…

faut au moins que je finisse mon coaching avec sir @freudinou… je te fais pas de la bonne pub là avec mes résultats

[PierreLo]

Et après ça c’est moi le roi du whine… (je blague @Saccho je blague…

Pas de réponse miracle à ce que tu traverses…perso, j’ai eu des séries de 15 Expressos perdus d’affilée l’année derniere avant mon break.
On spot quelques erreurs c’est sûr, mais la plupart du temps, pas grand chose à faire contre le sort
Après, tout dépend des objectifs.
Je lis “je n’arrive plus a trouver de plaisir dans le poker”…Ben alors, arrête le jeu simplement et trouve un autre loisir plus gratifiant. Et reviens au poker quand tu en ressentiras une envie et pas une obligation, quand tu auras envie de jouer pour le jeu et pas pour te battre contre le jeu pour remonter tes pertes.

Perso, pour ce que ca vaut, fini le tilt, fini le BRM, fini les ambitions. J’ai cash in 30 euros pour ma reprise, je joue mes petits Spin&Go quand j’ai envie, totalement hors BRM, et ça me convient. Pas d’ambition particulière, je me fous complètement de bosser le jeu (en fait ça me gonfle de lire la théorie, de calculer les équités etc etc).
Juste un jeu, pour jouer, tu me suis °? “JOUER”, comme faire un Fifa sur la play, on s’éclate pendant une heure et on passe à autre chose
Bref, prends du recul et arrête de considérer que tu as quelque chose à prouver (à toi au aux autres) avec le poker
Mon conseil à 2 balles

GL

[tristan620]

Mais il y a aussi des mains que tu pourrais lâcher.

Tu devrais peut-être voir avec @Freudinou pour travailler ton jeu vs de l’agressivité postflop.

Bon courage.

[Moufl0s]

@PierreLo

Je lis “je n’arrive plus a trouver de plaisir dans le poker”…Ben alors, arrête le jeu simplement et trouve un autre loisir plus gratifiant. Et reviens au poker quand tu en ressentiras une envie et pas une obligation, quand tu auras envie de jouer pour le jeu et pas pour te battre contre le jeu pour remonter tes pertes.

Je suis d’accord, le doute est la gangrène du joueur de poker je pense, la façon de le gérer est dépendant de chacun. Je peux te renvoyer vers ce post PA-Book de Tothamon où j’ai essayé de faire part du ressenti que l’on peut avoir et de moyens de l’atténuer.

Le poker est mentalement dur, la variance est ingrate et n’a aucune mémoire, toi la mémoire tu l’as. Tu es capable de te souvenir de ce que tu as appris et de ce que tu dois faire. Il t’appartient d’avoir la lucidité, le discernement et la force de savoir si ce que tu fais actuellement est motivé par un découragement ou si tu continues d’appliquer tes connaissances à bon escient indépendamment du contexte.

Pour résumer, garde la foi.

[Weskerise]

Salut @Saccho

Petite période de bad run, tilt et manque de motivation, tout le monde a connu ça t’inquiète

Pour te motiver il te faut des objectifs, dis nous ce que tu recherches dans le poker, est-ce monter les limites, prouver à ton entourage que tu peux réussir dans ce jeu? Gagner de l’argent? Etre reconnu auprès des autres comme un bon joueur?

Une fois que tu as bien défini ces objectifs à long terme, il te faut fixer de courts objectifs à court terme chaque mois pour progresser.

Ca peut être des trucs du style : faire 20K hands, ne plus tilt quand je me prends un bad beat, réfléchir 2 secondes avant de cliquer, respecter les vilains, bref moi ça m’a beaucoup aidé de faire de genre de choses.

Le mieux a faire est de te détacher de l’argent, moi j’avais du mal avec ça aussi, le fait de mettre en relation son niveau de jeu et sa progression est bien meilleur que mêler progression et argent en bankroll.

Bref, @Freudinou a sûrement bien des outils en main pour changer les choses, à commencer par une bonne session mentale avec une hand history mentale ça te fera du bien

Pour les mains il n’y a pas que des set-up, je remarque des erreurs si je peux me permettre:

Main 1 avec QQ:

tu es l’OR UTG +1, tu bet dans 4 joueurs, je pense pas que vilain 3 va raise moins bien que set. C’est peut-être un peu nit de ma part mais il peut avoir 64s, 96s qu’il a completé PF ou un set, je vois rien d’autre donc c’est un fold assez évident pour moi.

Main 2 je trouve déjà que le call PF est bof, tu es face à un open UTG, JTs est une main dominée donc je fold
As played j’aime beaucoup ton raise flop, je pense qu’on peut go broke du coup car vilain 3 est l’OR et donc peut s’emballer avec QQ+ , rien à dire en plus on bloque les sets

Main 3 : pourquoi call PF? tu dois 4bet là en plus t’es contre un mec pas cavé max
As played tu peux bet pot turn, il te reste un PSB adverse et vilain peut te call avec TT JJ… un roi moins bien kické

Main 4 : iso PF à 4x t’as une belle main
flop j’aurais donkbet pour value le fish directement
turn j’aurais raise à tapis, bcp trop de tirages et des mains qui vont casser ton équité river, tous les carreaux déjà, les T, les 3, les 5… T’as trop de protection à faire turn donc raise all in

Main 5 : franchement c’est un fold flop, ce board a trop percuté la range des 3 vilains qui restent à parler après toi

[tothamon]

Yep fais un break déjà histoire de faire un bon reset des familles.

Pense à pondre des petits challenges pour ta reprise,ça va te redonner le côté sucré/salé qu’on aime tant!

Pour tes mains clairement tu déchattes sauf que si tu es logique la 1 c’est un fold vu le MW il raise pas moins bien que DP,pour la 2 JTs est un fold ou 3bet sauf BTN vs CO.

[victorbynite]

vilain vient d’arriver et est reparti 3mains plus tard.

Il reviendra, ne t’inquiète pas.

À mon avis, il y a du pain sur la planche pour te forger un mental à toute épreuve. Un des soucis chez toi est que tu as des envies de whine au point de poster des mains qui, pour la plupart, sont sans intérêt puisque relevant du set-up, les seules vraiment intéressantes pour susciter des commentaires étant QQ et JTs. Et je parie que lorsque tu te prends des bad beats, tu es suffisamment marqué pour les ruminer pendant un bon bout de temps, y compris pendant le reste de ta session ; or, ne fût-ce que pour le reste de la session, si tu n’es pas capable de tourner rapidement la page des bad beats et autres spots qui tournent mal, ta mémoire de travail en sera saturée et tu ne seras plus en mesure de continuer à jouer ton A-game, sachant que la mémoire de travail, sauf erreur de ma part, ne tolère que 6 ou 7 actions au maximum à gérer en même temps, de quoi vite comprendre que cette mémoire de travail serait mieux employée à analyser les ranges à l’instant présent qu’à ruminer le chattage de l’espace qui t’a fait perdre une cave il y a 10 minutes.

Si j’ai un conseil à te donner, c’est, une fois qu’il y a un tapis payé et que tu y es impliqué, de porter immédiatement ton regard sur les autres tables ouvertes : à partir du moment où la confrontation à tapis fait dire au croupier que ça joue à fond, ce qui suit ne t’appartient plus, l’essentiel étant d’avoir pris la bonne décision. Une autre possibilité est, dans ce cas de figure, de prendre une note sur la main avec laquelle le vilain fait tapis et de quelle manière.

me redemander si je vais pas arréter le online…

En live, ce serait pareil, à ceci près que le fait d’y jouer moins de mains peut donner une impression erronée concernant le poker en ligne.

Et, si ça peut te rassurer, en juillet j’ai perdu 23 caves ; mais, après une pause pour les vacances, je suis toujours là.

[Saccho]

Bon déjà whine un coup et ne pas se faire chambrer, déjà ça fait du bien !
Ce PA BOOK n’était pas pour poster du set up ou du whine. Mais comme c’est ce qui me touche le plus en ce moment et que je (re)commence à tilter pdt mes sessions j’en fais par.
Alors oui evidemment il y a des erreurs : en postant mes mains j’ai bien vu qu’il y avait du call litigieux…

Et reviens au poker quand tu en ressentiras une envie et pas une obligation

Pour moi il n’y a aucune obligation au poker. je le prend comme un loisir qui m’a certes rendu addict pdt un moment, mais ça reste un loisir. Sauf que c’est un loisir où j’ai envie de percer un peu plus haut qu’un joueur lambda.
C’est online que je trouve qu’on peut réelllement bosser son eu. En live seul c’est trop long et trop difficile.

Tu devrais peut-être voir avec @Freudinou pour travailler ton jeu vs de l’agressivité postflop.

punaize, ce q’uil va me mettre quand il va voir ma petite whine sur des coups où je n’aurais pas du être !

Pour te motiver il te faut des objectifs, dis nous ce que tu recherches dans le poker, est-ce monter les limites, prouver à ton entourage que tu peux réussir dans ce jeu? Gagner de l’argent? Etre reconnu auprès des autres comme un bon joueur?

je pense que je joue pour moi : j’aime le jeu, j’aime les cartes, un peu de math… dans mon entourage je pense que je suis le seul à savoir ce qu’est un côte implicite… c’est pour dire . pour l’argent : non l’aspect financier ne m’affecte pas à ces limites et au volume que je joue.

tu as des envies de whine au point de poster des mains qui, pour la plupart, sont sans intérêt puisque relevant du set-up,

héhé : c’est la définition du whine ! Râler contre la variance alors que c’est elle qui nous fait aimer ce jeu.

tu es suffisamment marqué pour les ruminer pendant un bon bout de temps, y compris pendant le reste de ta session

Sûr que cela affecte mon jeu qqls part (une agressivité qui augmente ou descend, des calls plus loose ou resserage de range … )j’y fais pas trop gaffe mais je suis sûr que arrive (comme à bcp de monde imo): mais je ne les rumine plus comme je pouvais le faire il y a qqls années.

En live, ce serait pareil, à ceci près que le fait d’y jouer moins de mains peut donner une impression erronée concernant le poker en ligne.

mais en LIVE c’est pareil cette année ! Je ne passe aucun coin flip, ni mes 60/40, et 70/30…

Bref le plus chaint qu’en on whine c’est qu’on connait déjà les raisons de nos mauvais résultats :
1/ Si c’est la variance on en peut rien y faire --> donc ça sert à rien de whine
2/ Si c’est parce qu’on a mal joué, faut travailler ses leaks --> donc ça sert à rien de whine.

Mais bon y a plein de truc qu’on fait et qui serve à rien (comme jouer en NL10 avec un volume de moule asthmatique) mais qui nous font un peu de bien quand même.

[victorbynite]

Bon déjà whine un coup et ne pas se faire chambrer, déjà ça fait du bien !

Quand bien même tu te ferais chambrer, ce serait sans offense (enfin… ça dépend de la personne par qui tu te fais chambrer ).

C’est online que je trouve qu’on peut réelllement bosser son jeu. En live seul c’est trop long et trop difficile.

En live, tu peux aussi travailler ton jeu (sinon, comment auraient fait Stu Ungar, Doyle Brunson, Johnny Moss, Amarillo Slim, voire Daniel Negreanu à ses débuts ? ) ; mais, ça te prendra des années.

Bref le plus chaint qu’en on whine c’est qu’on connait déjà les raisons de nos mauvais résultats :

1/ Si c’est la variance on en peut rien y faire --> donc ça sert à rien de whine

2/ Si c’est parce qu’on a mal joué, faut travailler ses leaks --> donc ça sert à rien de whine.

Raison de plus d’arrêter de whine et de se concentrer sur d’autres aspects du jeu. Allez, repos, puis au travail !

[phit]

Hello,

Fais un break, revois les coups joués et demande toi si c’était ev+, après il suffit de garder confiance en soi ou bien de la retrouver, le temps aide beaucoup à cela je trouve.

Comme dirait zug, quand on joue bcp on évolue et on améliore notre jeu

Pour ma part en ce qui concerne les coups

QQ : vu l’action de sb et bb il ont probablement mieux , du coup fold flod, ça fait mal mais pas d’autre alternative.

JTS : unlucky

ak : unucky

89s : unlucky

Second 89s :fold flop on est trop bas pour moi dans notre range et aussi oop , quand il shove ila encore ak mais aussi dp parfois ou trip, fold ou call T selon profil.

AA : unlucky

Pour prendre du plaisir il faut aussi gagner légitimement obv, là tu n’as pas eu bcp de chance, cela reviendra crois moi et garde la foi effectivement

NB : la confiance en soi se travail aussi tout comme notre jeu au poker ^^

[Freudinou]

Bon alors je viens de survoler, peut-être que j’ai raté des infos, mais là je pense que tu ne prends pas les choses par le bon bout.

Tu as mis du temps à poster les bad beats alors que le problème n’est pas là. Le problème, ce sont les mains que tu vas mal jouer à cause de ces bad beats et ces mains, les plus importantes, je ne les vois pas alors même qu’elles existent. Oui car je doute qu’en étant à deux doigt d’arrêter le online tu as joué un top A-game sur le reste. Et évidemment, ça ne se résume pas à poster la main et dire “j’ai mal joué parce que j’ai pris un bad”.

Le souci, c’est qu’il n’y a même pas le début de ne serait qu’une solution. Comment peux-tu t’en sortir alors que tu n’as même pas mis des mots sur le tilt dont tu fais l’objet ? Quasiment aucune trace des pensées négatives qui peuvent te venir à l’esprit, je ne parle évidemment pas de outils qu’on aurait pu mettre en place pour y remédier.

La marche à suivre ici, c’est d’extraire les mains qu’on a mal joué en raison du bad run et de faire la première étape qui est un travail d’observation et d’identification : dans quel contexte apparaissent ces mains ? Contre quels adversaires ? Quelles situations ? Au bout de combien de temps de jeu et/ou de bad ? Il n’y a pas de mains mal jouées en raison du bad run ? Dans ce cas là j’imagine que c’est parce qu’on ne joue plus, auquel cas il faut faire un travail sur la motivation.

Là tu as une démarche où on ne peut que constater et te faire une tape sur l’épaule, c’est important de comprendre le contexte évidemment mais si on s’arrête là, tu vas juste avoir un sentiment d’impuissance et il n’y a rien de pire au poker.

[tothamon]

Hello.

Je n’ai pas de solution pour @Saccho à le lire on dirait qu’il évite de s’attaquer aux problèmes majeurs;sauf que quand on enchaine des jours de sessions négatives moi-aussi je lâche mentalement et techniquement même si j’essaie de garder un jeu logique et une redline décente.

Or à un moment donné tu n’en peux plus: quand tes 80/20 passent 2 fois sur 10,quand tu te fais run-out ou outdraw… tu es comme un boxeur au bord du ko sans réaction.
C’est bien beau d’analyser les bad plays,d’être vigilant sur les boards scary et tout,ok on es content d’avoir limité les pertes mais au final on retient plus le fait de run comme une chiotte et de se dire qu’on ne vaut pas une clopinette que de se féliciter de sa discipline.
Mon post n’est pas très constructif,c’est du whine,sur certaines périodes je pense qu’il faut lâcher le poker et se concentrer sur nos activités qui nous construisent réellement ( ex: le professorat:wink: ).