Evitons les coins flip?

Bonjour à tous.
Voici une situation que je retrouve beaucoup en sit n go mais aussi en tournoi (micro limite).
Je me demande si on peut l’éviter ?
J’ai l’impression que la plupart des SNG se joue sur des coins flip en pagaye.
Est-ce que le poker se résume à des coin flips ? (ça sera un autre débat)

(si je dis des bêtises au milieu n’hésitez pas à me rectifier, de même si j’ai oublié des éléments permettant de cerner la situation).

On est dans les premiers niveaux du sitngo, on bad run sur les premières mains et on se retrouve un peu short.
On a 800 aux blinds 40-80. On est pas encore lorsque les blinds sont trop importante et que c’est du push or fold, surtout en micro limite.
Héro : 10bb (JJ)
Vilain : 10bb (AQ, AK)

Héro shove 10bb avec JJ (la position importe peu à mon avis parce que généralement on aura qu’un seul client, le deuxième qui reshove aura QQ+ minimum)
Si je suis payé par QQ+, bon ben pour moi c’est un set up, mauvais timing et au pire on peut chatter un 80-20…
Si je suis payé par une pocket paire inférieure pour moi c’est une erreur de vilain.

Par contre si on est payé par AQ, AK on se retrouve en coin flip (que l’on va perdre la moitié du temps… par définition).

Si on shove pas, est-ce qu’on call ou on min raise ? (sachant que si vilain shove, à mon avis on doit call et au pire c’est lui qui nous oblige).
Si on raise 2,5x ou plus on se commit et je suis pas fan, autant shove et c’est ce que je veux éviter.

Par contre si on va voir un flop (avec 2 joueurs prudents) on aura donc 2 situations, 2 types de flop :

  • Les flops avec un A, Q et K (bon là on peut give up et garder un peu de jetons pour un ultime shove, dans tous les cas on réévalue)

  • Les flops où on a une over paire.
    Dans le 2ème cas, si on est contre QQ+ ça change rien tout partira.
    Par contre si on est contre AK, AQ, je pense qu’en misant on peut faire folder ces mains-là.
    Même si il paye un tiers pot au flop, un shove turn sur une brique est pas terrible à payer pour lui.
    DONC, on a 2 situations où on perd PAS à cause du K ou A river. Ce qui nous fait gagner de l’équité sur le coin flip.

De même on peut extrapoler avec 22 vs AK sur un flop avec 3 briques où une mise ou un shove (en bluff) fera folder plutôt que de perdre un coin flip turn ou river.
Dans ce cas si on shove sur un flop : 5TJ, pour moi on peut faire folder tous les AS high, toutes les pockets en dessous du Jack ne faisant pas brelan et ça rajoute énormément d’équité.

Est-ce vraiment une bonne manière de faire ? Y-a-t-il mieux ?
Est-ce que je passe à côté de points qui rendent mon raisonnement faux ou inutile ?

J’attends vos avis.
Merci d’avance à tous.

[quote=“tefillus, post:966142”]Bonjour à tous.
Voici une situation que je retrouve beaucoup en sit n go mais aussi en tournoi (micro limite).
Je me demande si on peut l’éviter ?
J’ai l’impression que la plupart des SNG se joue sur des coins flip en pagaye.
Est-ce que le poker se résume à des coin flips ? (ça sera un autre débat)

[/quote]

Salut , si le poker se résumais à des flip il n’y aurai pas de joueurs gagnant sur le long term^^ Donc il n’y à même pas de question à ce sujet.

[quote=“tefillus, post:966142”]

On est dans les premiers niveaux du sitngo, on bad run sur les premières mains et on se retrouve un peu short.
On a 800 aux blinds 40-80. On est pas encore lorsque les blinds sont trop importante et que c’est du push or fold, surtout en micro limite.
Héro : 10bb (JJ)
Vilain : 10bb (AQ, AK)

Héro shove 10bb avec JJ (la position importe peu à mon avis parce que généralement on aura qu’un seul client, le deuxième qui reshove aura QQ+ minimum)
Si je suis payé par QQ+, bon ben pour moi c’est un set up, mauvais timing et au pire on peut chatter un 80-20…
Si je suis payé par une pocket paire inférieure pour moi c’est une erreur de vilain.[/quote]

C’est pas parce que vilain call moins bien qu’il a forcément mal jouer

[quote=“tefillus, post:966142”]

Par contre si on est payé par AQ, AK on se retrouve en coin flip (que l’on va perdre la moitié du temps… par définition).

Si on shove pas, est-ce qu’on call ou on min raise ? (sachant que si vilain shove, à mon avis on doit call et au pire c’est lui qui nous oblige).
Si on raise 2,5x ou plus on se commit et je suis pas fan, autant shove et c’est ce que je veux éviter.

Par contre si on va voir un flop (avec 2 joueurs prudents) on aura donc 2 situations, 2 types de flop :

  • Les flops avec un A, Q et K (bon là on peut give up et garder un peu de jetons pour un ultime shove, dans tous les cas on réévalue)

  • Les flops où on a une over paire.
    Dans le 2ème cas, si on est contre QQ+ ça change rien tout partira.
    Par contre si on est contre AK, AQ, je pense qu’en misant on peut faire folder ces mains-là.
    Même si il paye un tiers pot au flop, un shove turn sur une brique est pas terrible à payer pour lui.
    DONC, on a 2 situations où on perd PAS à cause du K ou A river. Ce qui nous fait gagner de l’équité sur le coin flip.

De même on peut extrapoler avec 22 vs AK sur un flop avec 3 briques où une mise ou un shove (en bluff) fera folder plutôt que de perdre un coin flip turn ou river.
Dans ce cas si on shove sur un flop : 5TJ, pour moi on peut faire folder tous les AS high, toutes les pockets en dessous du Jack ne faisant pas brelan et ça rajoute énormément d’équité.

Est-ce vraiment une bonne manière de faire ? Y-a-t-il mieux ?
Est-ce que je passe à côté de points qui rendent mon raisonnement faux ou inutile ?

J’attends vos avis.
Merci d’avance à tous.[/quote]

Min raise JJ 10bb est pour moi un erreur (surtout pour éviter un flip alors qu’on a 10bb derrière)

Il faut réfléchir en terme de range et non de mains , 10bb deep ta range perçue et plutôt large surtout si tu est en position tardive , il faut aussi prendre en compte ton image qui va influencer ta FE.

En minraisan JJ tu te complique la vie , déja car comme je l’ai dit tu as une range perçue plutôt large et donc on à tout intérêt à tout mettre préflop. Ensuite JJ joue pas hyper bien postflop , si tu décide d’abandonner dés qu’une carte haute apparait tu va give up beaucoup trop de spot et perdre 20% de ton stack alors que si tu gagne le coup sans showdown tu gagne 20% de ton stack.

Ensuite en minraisan tu risque aussi de te faire call beaucoup plus large que si tu shove , c’est cool quand on a AA pas JJ^^

Alors comment on détermine quelle moove faire ? Il ne faut pas chercher à éviter les flip à tout prix , il faut regarder l’espérance de gain qu’on a à choisir tel ou tel option.

10BB deep tu as trop à prendre directement préflop , tu as aussi trop de value , min raise est la pire option après fold à mon avis.

Même si tu te fais call par une range tight (99+,ATs+,AJo+) bah shove préflop est hyyyper profitable , 95% du temps tu va gagner +20% de ton tapis , et 5% du temps tu as 50% de chance de doubler.

En plus tu parle des cas ou tu te retrouve contre AK/AQ , mais ce sont des main qui vont très souvent te reshove préflop , et même si ils ne 3bettai jamais ces mains ça représente seulement 2% des mains.

Au poker on est obliger de jouer des flip , voir des flop même si on flip pour finir au top et gagner des chips.

cest toujours stressant et si on perd on es frustre de toute façon