[Expresso] 1er niveau de blinds - Call ou fold JJ vs 2 shoves?

Salut

Besoin de vos avis et conseils avec ces foutus valets qui, comme le dir Norman Chad dans les coverages des WSOP, ne gagnent décidément jamais…

8eme main de l’expresso, un 2€ jackpot x2.
Villains inconnus, rien de spécial de détectable sur les 7 mains précédentes.

Je suis en BB.
BU min raise, SB call, je décide de 3bet x4.
Vous auriez fait quoi ici ? Shove direct ? J’ai hésité.

BU 4bet shove, et SB call. Ca pue un peu, meme pour JJ. MAis je me dis qu’ils jouent tous les deux un Ax et que du coup ca leur enleve un peu d’outs…

Je me demande si un fold ne serait pas plus safe, afin de jouer sur mon (prétendu) edge par la suite plutot que sur un coup de loterie.

Vous faites quoi avec JJ face a 2 joueurs qui shovent ici, avec cette profondeur ?

SQZ JJ pour fold sur un 4bet ça me semble assez horrible. Surtout pour se retrouver avec 400 jetons contre 1100 derrière.

Déjà sur les expresso 10€ je vois des choses hallucinantes alors sur un 2€ j’ose à peine imaginer.
Snap call pour moi. Après si un des deux a QQ+ that’s poker

En Avant Guingamp !

Bon, pas de suspense bidon, j’ai call.

Mais je ne suis pas si sûr que c’est le bon choix sur ce format, à cette limite, et un dimanche en plus, là ou il y a un max de joueurs récréatifs.

Salengro rester avec 400 chips vs 1100 en expresso aux blinds 1//20 n’est vraiment pas un probleme, ca arrive tres souvent et ca se remonte en général quasi toujours face a cette population.

Ici, je pense que fold n’est pas forcément une mauvaise option, on peut justement laisser les 2 Villains s’entretuer sur cette main, on voit le showdown, on sait avec quelle main Villain shove, et on joue ensuite en HU contre lui avec encore pas mal de chance de gagner.

JJ me semble pas forcément tres fort face a 2 shovers expresso ou on sait que ca shove souvent A7+, KT+, Porpoker tools donne une équité de 57% je crois, pas fantastique non plus…

La fin du coup pour l’anecdote. On peut quand meme penser que face a un mec qui call shove avec QToff, on aura un certain edge par la suite…

57% d’équité pour gagner directement le S&G je pense qu’on est très content. Avec le rake on doit avoir besoin d’un peu moins de 40% pour être break even.

Et même face à un fish je ne pense pas que tu aies 57% de chance de gagner avec presque trois fois moins de jetons. Sur ces formats où tu te retrouves vite avec 10BB, ton stack est souvent plus important que ton edge.

Je ne suis pas un spécialiste du format et je te laisse solliciter les coachs si besoin, mais le fold me paraît une grosse erreur.

This !

57% de chance de tripler quoi ! C’est pas un 57/43 !

C’est un 57% pour toi et 43 à se partager entre les 2 autres .

C’est juste énorme, même si t’avais qu’une chance sur 2 de gagner le SNG ça serait largement largement ev+.

Tu pourras jamais faire mieux en expresso même avec tout l’edge du monde.

Par comparaison, on a moins d’une chance sur 2 de gagner 2 deux 70/30 successivement.

Il n’y a pas d’ICM donc pas de considérations de conservation de stacks ou quoi à avoir, ou alors vraiment de manière marginale en prenant en compte l’edge, mais c’est un facteur très limité sur ce format. En les laissant s’entretuer pour reprendre ton terme, il te faudra gagner 1000 jetons derrière dans tous les cas. Ici tu as un spot largement rentable pour gagner ces 1000 jetons.

Merci à tous pour les explications.
Je sollicite quand même l’avis du coach (ne le prenez pas mal :wink: )

Nik000 tu confirmes ?

In game, le call me semblait instantané. Mais la raison de mon “doute” à posteriori (Result oriented je pense), c’est que l’expérience montre que jouer un stack de 400 chips face a 1100 chez un Villain récréatif n’est pas souvent un gros problème.

Assez souvent, quelques mains plus tard, le Villain a fait un call pourri de trop ou une erreur et les stacks s’équilibrent.

Penses-tu aussi que la part d’edge est négligeable en Expresso dans ces cas de figure ?

Et question annexe : le shove preflop est-il meilleure que ce 4bet 4x ?

Mais déjà tu pars du principe que tu vas jouer contre un récréatif ce que tu ne sais pas encore, et même si c’est un récréatif, vu qu’ils ont l’air gamblers tu vas sûrement te retrouver à souvent jouer des coin flips et des 60/40. Et là ton edge ne va pas beaucoup te servir

T’as 400 vs 1100. Faut que tu doubles 2 fois.

Au meilleur des cas tu joues 2 70/30 et t’as même pas 50÷ de win.
Et faut vraiment que tu sois très chanceux pour avoir 2 coups à 70/30 en ta faveur. Même contre degen, vu la profondeur.

Pour moi c’est un shove 3bet que tu dois faire,
il y a déjà t100 au milieu, c’est 1/5 de ton tapis tu n’as pas envie de voir de flop avec JJ. C’est pas AA ou KK que t’as dans les mains.

Après c’est un insta call, t’es souvent largement en avance et t’as déjà investie 1/3 de ton tapis.
Faut voir que la sb call et ne raise pas donc déjà t’es normalement devant elle.

Perso je me souviens pas avoir fold JJ preflop en expresso une seule fois, qqsoit la situation.
Faudrait un sick read sur une des ranges d un vilain…

Je préfère aussi le shove direct, d une part ton 3b te commit et en plus ça rep ultra strong. J ai pas de range de 3b fold ici.

pour moi c’est un shove pré flop direct car il y a déjà suffisamment au tapis et que défendre JJ au flop n’est pas évident