Mon avis aussi humble soit-il…
Chacun fait ce qu’il veut, entre 5 et 50 cave, chacun son style. Personnellement je vois pas trop l’intérêt de changer de limite tous les trois jours, mais bon…même en regroupant des niveau de jeu (même niveau à différentes limite), pas intéressant de changer de niveau constamment. sauf si effectivement, tu joues ta main et pas ton adversaire et que tu aime passer de l’aquarium au banc de requin sans arrêt.
@Fred non non et non
Sauf qu’une fois arrivé en NL100 avec cette gestion on a en réalité bien plus de 5BI de marge. En fait le principe est un peu le même que celui des shoots que tu préconise à la fin.[/quote]Dans le BRM que propose moss, tu n’as pas 5BI de marge en NL200 …
De plus, je dis qu’il est bon de shooter une limite (avec un vrai BRM, pas le gamble de shoot). Moss propose de shooter 2 limites de suite…
[quote]Je crois comprendre ce que tu veux dire d’un point de vue mathématiques. Mais c’est vrai avec n’importe quel BRM: “si on joue une infinité de mains, on finira toujours par rencontrer un bad run qui réussira à nous broke”.[/quote] pas du tout. Avec 100BI, un winrate positif, ton risque de broke est hyper giga faible. Si tu shootes continuellement (j’ai 10BI, je monte la limite, wiiiizzz), ta proba de broke est super élevé. Pas envie de faire les calculs, mais si tu veux une idée, il suffit d’un coup d’excel. Tu génères 1000 mouvements browniens, tu regardes le nombre de fois que tu atteins -5BI crête à crête.
En EV, la différence n’est pas énorme avec une gestion de BK normale. S’il veut gamble, tant mieux pour lui. Maintenant il y a un risque tellement gros de se broke …
[quote]Le tout est de trouver le bon équilibre entre minimiser le risque de broke (RoR) et maximiser ses gains. Et il est évident que plus les sommes engagées à la base sont “importantes” plus le RoR acceptable devra être faible. Typiquement pour un dépôt de 50€ on peut accepter un RoR élevé, beaucoup moins avec un dépôt de 2000€.[/quote]OK avec ça
[quote]Le critère de Kelly marche très bien pour les SNG, par contre je sais pas trop comment aboutir aux mêmes conclusions sur du CG.[/quote]Théoriquement, le critère de Kelly marche toujours. Il te suffit d’une espérance de gain et d’une variance. IMO, tu dois être bien plus conservateur en CG parce que ton winrate & variance ne sont pas statiques. Ton winrate est sensible à ta forme, etc … Et, tu peux très bien tilter a mort et largement grossir la proba de huge downswing. (obv, le winrate n’est pas statique en sng non plus, mais (a) le cote automatique de certaines decisions reduit le dynamisme du winrate et (b) le format permet de reduire le tilt, meme s il existe obv)
[quote]Dans le BRM que propose moss, tu n’as pas 5BI de marge en NL200 …
De plus, je dis qu’il est bon de shooter une limite (avec un vrai BRM, pas le gamble de shoot). Moss propose de shooter 2 limites de suite…
[/quote]
Je suis pas sûr de comprendre ce que tu dit, ni que tu ait compris ce que je voulais dire. En fait la gestion de MOST est pas super claire (je sais pas trop si on down de limite ou pas). Mais dans un modèle up avec 6 BI de la limite supérieure et down à 4BI de la limite actuelle, tu as au final pas mal de marge une fois arrivé en NL100: tu as 2BI de NL100, ensuite 4BI de NL50, 4 de NL25, 6 de NL10, 4 de NL5 (peut être légèrement différent en fonction de la room e des limites dispos). Ce qui fait au final 20BI et un RoR pas si élevé.
On est d’accord, mais sur une infinité de mains on se confrontera forcement à la “série qui tue”. Après c’est purement théorique et sans intérêt. C’était surtout pour amener la suite.
Perso la formule que je connais demande une fréquence du gain et son montant (en gros pour SNG tu prend ton $/game et ton %ITM). J’ai du mal à voir comment on adapte ça à du CG. Mais si tu sais faire je suis preneur.
Je pense honnêtement que cette gestion concerne uniquement des mecs qui ont déjà grindés les limites en question et qui ont un niveau bien supérieur. Sinon à moins d’avoir un mental d’acier ou de pas avoir peur de se broke je pense qu’il faut pas s’en servir. J’ai jamais vue un joueur grinder un limite habituellement trop haute et pas se broke genre un ou deux mois après.
Perso je me suis broke qu’une fois et je suis content que ce soit en nl2 avec une bk de 50e sur fulltilt poker.
En plus d’être une perte d’argent je vois aussi ça comme une perte de temps vue que logiquement on revient sur un système de BKM classique (si on y arrive).
Je pense que ces standards de BKM sont corrects et protègent qu’à moitié contre les broke.
Si j’ai bien compris, le but de ce BKM est de construire rapidement une bankroll de nl200, puis retourner a une gestion classique. Je suis complètement pour ce genre d’approche, si tu est sur un goodrun en arrivant en nl200, il se peut que tu ne redescende jamais de limite. Et si tu te broke…what’s the big deal? Reconstruire une brankroll de 600€ c’est pas la mer a boire pour un reg de nl25-50, le jeu en vaut la chandelle et c’est ce type de gestion de bankroll très aggro qu’on utilisés tout les mec en train de jouer les nosebleed aujourd’hui imo. D’ailleur bcp de bouquins préconises une gestion de BK très aggro quand on est jeune/gambleur/que l’on a pas vraiment besoin de l’argent, il faut up vite quitte a broke une ou 2 fois , histoire d’arriver aux limites où l’argent que l’on se fait nous permet de nous acheter plus qu’un Maxi best of royal delux a la fin du mois(avec supplément Mcfleuri M&M’s pour les meilleurs). Privilégier le Up de limite plutôt que le cash out tant que l’on a pas besoin de l’argent.
Cependant comme il l’a été souligné, ce genre de BKM n’est pas pour les tout débutants, mais plutôt pour un joueur déjà gagnant au moins en nl25.
Excellent sujet, qui me fait revoir les choses de manières complètement differentes.
Sans être aussi aggro que le MOST dans ma gestion de BR, j’ai l’intention de modifier mon approche.
Ca fait moins d’un an que je me suis mit au cash game de façon serieuse. Qu’est-ce que j’apelle la manière serieuse ? C’est un BR management safe, soit 30 caves de la limite.
Alors maintenant que j’ai atteint mes premiers objectifs, c’est à dire de ne pas se broke et de grinder les micros, il est temps de passer à la vitesse superieure. Et je crois que ce thread m’a donné des idées. ^^
Ca fait plaisir de savoir qu on peut toujours compter sur l’ami MOST pour refiler des bonnes combines poker !
Et celle-ci sur la BR, il fallait oser !
Merci.
très intéressant, merci !
ultra agrro. en fait en jouant sur 2 tables, t’as besoin de win 4BI de ta limite pour up et jouer full BR à 2BI de la limite sup sauf avec le pallier de 600€ (ou 500€ pourquoi 600 lol) pour re-up tranquille en 25.
–> en fait il y a très peu de chance de se broke, puisque des que tu redécends, t’as un pallier à 600€/500€ et tu es sensé re-grind 4 caves à partir de 24BI/20BI de nl25 !
–> tu reload jamais à tes tables du coup ?
comment gères-tu cela ?
tu peux up 5 BI–> garder 1/2BI de réserve de la limite sup pour relaod ? ou t’envoies tout ?
–> autre variante : tu te fixes un stop win en terme de BR, tu cashout /créer new BR/…, et tu recommences…
sympa à suivre ce sujet
je suis plus fan d’une autre BRM
on prend l’exemple d’un joueur de micro largement gagnant en 25
Début de session, on ouvre 9 tables de nl 2 sans tracker pour prendre la température, en 10 minutes on saura si on part pour une bonne session, ou une merdique
si elle s’annonce merdique, on go nl 4 ou 10
si on passe les flips, les QQ vs AK, qu’on set mine avec succès etc => on go nl 50 ou 100
Si la tendance s’inverse pendant la session on bouge ( un stop à 2 caves par exemple )
Je me suis pris le 29 décembre 10 caves d’ev dans la tronche, suivi de 20 000 mains perdantes en nl 10, 4 et même 2. Depuis 3 jours j’ai repris 80% de mes pertes, et je mise ma BR sur le fait que si j’allais en plus haute limite je runnerais toujours pareil, pourquoi ne pas allez chercher les gains plus haut si on est sur un good run ?
je ne le fais pas mais je me pose la question à chaque swing…
tu as oublié un facteur dans ton calcul l’edge que tu peux avoir sur les tables, si tu es un requin en NL2 ou 5 tu seras le fish en NL50 ou 100 et le good run peut se transformer en cauchemar ( si on part du principe que tu perds une cave de NL100 c’est 10 caves de NL10 ouch quand meme )
alors je dis attention parce que c’est la demarche la plus facile pour se broke et c’est ce que font la plupart des joueurs en tilt qui perde a leur limite ils essaient de rattraper leurs pertes en jouant sur des limites superieur … faire gaffe a ca
[quote=“alexiscool, post:424197”]sympa à suivre ce sujet
je suis plus fan d’une autre BRM
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Début de session, on ouvre 9 tables de nl 2 sans tracker pour prendre la température, en 10 minutes on saura si on part pour une bonne session, ou une merdique
si elle s’annonce merdique, on go nl 4 ou 10
si on passe les flips, les QQ vs AK, qu’on set mine avec succès etc => on go nl 50 ou 100
Si la tendance s’inverse pendant la session on bouge ( un stop à 2 caves par exemple )
Je me suis pris le 29 décembre 10 caves d’ev dans la tronche, suivi de 20 000 mains perdantes en nl 10, 4 et même 2. Depuis 3 jours j’ai repris 80% de mes pertes, et je mise ma BR sur le fait que si j’allais en plus haute limite je runnerais toujours pareil, pourquoi ne pas allez chercher les gains plus haut si on est sur un good run ?
je ne le fais pas mais je me pose la question à chaque swing…[/quote]
lol en fait tu mise tout sur tes cycles de rush??!! pas bête l’ami
J’ai un pote specialisé dans les tournois qui fais ça de temps en temps.
Mais c’est n’importe quoi, c’est un gros fish en cash game, je l’ai deja vu monter presque 1000euros en une journée comme ça, et tout reperdre en NL1000 en 2 sec. ^^
lol
@alexiscool: ton raisonnement est super mauvais. La seule chose qu’on peut t’accorder c’est que ça limite les pertes liées au tilt (si tu commence à perdre en NL2, tu va avoir tendance à tilt plus vite, donc autant aller tilter en NL4/NL10 qu’en NL50/NL100). A part ça c’est à mettre à la poubelle (désolé d’être aussi cru, c’est pas personnel, mais juste un peu déconcertant de voir un reg avoir aussi peu de notions en proba/stats).
PS: si c’est un level GG.
J’ai joué ac 10K de Br en nl 10… VDM
[quote=“alexiscool, post:424197”]sympa à suivre ce sujet
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Début de session, on ouvre 9 tables de nl 2 sans tracker pour prendre la température, en 10 minutes on saura si on part pour une bonne session, ou une merdique
si elle s’annonce merdique, on go nl 4 ou 10
si on passe les flips, les QQ vs AK, qu’on set mine avec succès etc => on go nl 50 ou 100
Si la tendance s’inverse pendant la session on bouge ( un stop à 2 caves par exemple )
Je me suis pris le 29 décembre 10 caves d’ev dans la tronche, suivi de 20 000 mains perdantes en nl 10, 4 et même 2. Depuis 3 jours j’ai repris 80% de mes pertes, et je mise ma BR sur le fait que si j’allais en plus haute limite je runnerais toujours pareil, pourquoi ne pas allez chercher les gains plus haut si on est sur un good run ?
je ne le fais pas mais je me pose la question à chaque swing…[/quote]
Le lvl plus haut en 100 vis a vis de la NL4/10 …je pense pas que sa soit ton run qui va te faire crush…
Si tu bad ok pr le passer en 4/10 (comme je le fait) une fois que tout redeviens normal, tu reup sur ta limite …pas au dela (lvl+ gestion bk)
[quote=“alexiscool, post:424197”]sympa à suivre ce sujet
je suis plus fan d’une autre BRM
on prend l’exemple d’un joueur de micro largement gagnant en 25
Début de session, on ouvre 9 tables de nl 2 sans tracker pour prendre la température, en 10 minutes on saura si on part pour une bonne session, ou une merdique
si elle s’annonce merdique, on go nl 4 ou 10
si on passe les flips, les QQ vs AK, qu’on set mine avec succès etc => on go nl 50 ou 100
Si la tendance s’inverse pendant la session on bouge ( un stop à 2 caves par exemple )
Je me suis pris le 29 décembre 10 caves d’ev dans la tronche, suivi de 20 000 mains perdantes en nl 10, 4 et même 2. Depuis 3 jours j’ai repris 80% de mes pertes, et je mise ma BR sur le fait que si j’allais en plus haute limite je runnerais toujours pareil, pourquoi ne pas allez chercher les gains plus haut si on est sur un good run ?
je ne le fais pas mais je me pose la question à chaque swing…[/quote]
:huh: :huh: :huh: oula…
Merci encore l’auteur ! Gràce à toi j’ai pu augmenté ma bk de façon bien plus rapide (surtout que je ne peux jouer que week-end le soir donc bon…)
Certes c’est pas aussi déglingo que toi mais grosso modo, j’étais en NL4, une fois arrivé à 120e, j’ai fait de la nl10, j’ai fait des oscillations entre 110 et 200 au tout début (ca m’a dépaysagé le début, moins de fish, et un nouveau style de joueur entre en scène, des sortes de reg ou bons joueurs). (Quand j’étais à 108e, je suis redescendu en nl 4, j’ai gagné 2e et je suis remonté en nl10 lol, tellement je trouvais la nl4 par rapport à la 10…)
Et là, je suis maintenant à plus de 25 caves de NL10, et une fois que je me sentirai en confiance/assez bon en NL10, je tenterai la NL30.
Bref merci l’auteur. ^^
De rien je suis là pour aider :whistle: :whistle:
[quote=“odin, post:427673”]
Bref merci l’auteur. ^^[/quote]
Faut dire le most c’est un champion, si on compare son aggressivité sur son bankroll management et sur les forums avec son aggressivité aux tables y’a de quoi a se pisser dessus 
Etant assez souvent en tilt des que je perds un peu, je ne laisse que 3ou4 caves sur la room pr ne pas risquer de perdre plus en qques secondes…
Cette methode me reussit depuis qques semaines en nl20, l’inconvienient et que je debite et credite sur les rooms presquent tous les jours …