(HU HT) Tactique contre les "shovers fous"?

Stratégie Sng & Expresso
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Salut,

J’ai repris un petit “challenge” en HU Hyper Turbo (500 chips, blinds de départ 10/20, niveaux de 3 min) suite à la vidéo du très sympathique Personne, et à ses commentaires avisés sur la question :slight_smile:

Je joue en 2€ pour faire monter la BR en apprenant les ficelles, et je suis très très souvent confronté à ce type de situation:

Je prends le lead sur 1 ou 2 pots gagnés, je me retrouve à environ 650 chips, Villain a 350, et là, Villain se met a tout shover.
SUr la moindre relance de ma part au bouton, il shove, sur un limp il shove, il shove tous ses boutons, bref ca devient totalement injouable en l’absence de AA, KK ou QQ en mains, car on joue le pur hasard des cartes.

je ne parle pas d’un ou deux cas isolés, mais d’un bon nombre de joueurs, qui appliquent cette tehcnique kamikaze.

J’ai perdu un paquet de HU contre ces mecs, et a peu près toujours de la maniere suivante, je fold mes poubelles sur les shoves permanents, puis j’ai une premium, le mec shove, je calle et il touche un miracle au board et m’élimine.

Bien sûr j’ai essayé d’inverser la pression en shovant aussi mes bonnes mains au bouton pour voir, mais les mecs foldent et te remettent la pression direct derriere…

Apparemment ces mecs là s’en foutent des 2€ qu’ils perdent et ne jouent donc pas du tout dans une optique de monter une BR ou de jouer pour le jeu. Ca semble être pour eux une sorte de pile ou face.

Ce qui m’intrigue, c’est que ca marche pas si mal apparemment.

La question est con, mais je la pose quand même, en l’absence de grosse main, comment jouer ce genre de guignols ? Faut-il jouer le pile ou face direct dès la 1ere main potable ?
Faut il soi-même shove tout ce qui contient un As ?

Merci de vos conseils sur ce genre de joueurs en HU HT parce qu’ils conmmencent à me les briser menu…

Ciao

PierreLo

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Je ne suis pas un specialiste de ce format, loin de la.
Mais jimagine que ladaptation est delargir son range de call, tu ne peux pas attendre une premium vu la vitesse de la structure.
Cest de toute facon un format high variance.
Donc contre ce type de profil, j’imagine un range de call de type : A8+, 55+, KJ+

Vous en pensez quoi? Est ce que je suis a coté de la plaque ?

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arrete ce format, arrete d’attendre les premiums, ne min raise pas tes boutons: push or fold

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si le gars push ATC dans ce cas là tu peux payer toutes les mains qui on >= 50% d’équité (enfin un peu plus en théorie avec la cote du pot) ça doit faire un truc du genre 22+, Ax, Kx, Q5o+, Q3s+, J8o+, J5s+, T9o, T7s+, 98s.
Ce range vs main random gagne dans 58% du temps ce qui n’est pas si mal.
On peut enlever quelques mains pour augmenter l’ev, mais être trop tight ne doit pas être bon.

Pour en savoir plus sur le push or fold en HU l’article de sharp devrait t’aider.

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Ah ouais! mais moi je parlais en debut de tournois c a dire vers 20bb effectif sans ante
Mais bon a priori mon range est beaucoup trop tight

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[quote=“PierreLo, post:559406”]Ca semble être pour eux une sorte de pile ou face.

Ce qui m’intrigue, c’est que ca marche pas si mal apparemment.

La question est con, mais je la pose quand même, en l’absence de grosse main, comment jouer ce genre de guignols ? Faut-il jouer le pile ou face direct dès la 1ere main potable ?
Faut il soi-même shove tout ce qui contient un As ?

Merci de vos conseils sur ce genre de joueurs en HU HT parce qu’ils conmmencent à me les briser menu…[/quote]

Salut,

C’est un schéma bien connu, je confirme le constater régulièrement aussi (en micro-limite comme toi).
Oui en gros, faut considérer que si ton adversaire switch en mode kamikaze, t’as pas le choix, t’échapperas pas à la variance.

Donc hors position :

  • call tout As, toute paire, tout double-broadways.
  • fold le reste.

Là tu joues juste ta bonne équité.
De toute façon, ça restera gamble mais t’as pas le choix.

Et en position tu dois :

  • shove le premier toute main potable, toute petite paire <7, tout As, tout double-broadways (il foldera souvent et ça demeurera une bonne nouvelle)
  • limp toute main prête à call son shove (toute paire >7)
  • fold le reste

En fait tu dois passer aussi “en mode guerre”.
Et tu verras qu’il se montrera plus prudent que tu ne le crois (en foldant tes shoves déjà).

M’après attention, tempère toi aussi très vite s’il change de vitesse pour rejouer safe (comme au départ).
Avec ce type d’attitude contre-aggro en face, les mecs repassent souvent en mode normal dès qu’ils reviennent ex aequo…

Et un conseil aussi, dès que tu sens que le mec switch en shovant 2/3 mains de suite, prend ton time (3 à 5 secondes approx à chaque main suivante).
Ya rien de pire qu’un instafold de ta part, ça le conforte dans l’idée que t’attends une premium, et qu’en jouant le nobrain dans 20 secondes il t’aura déstacké.

a+++ :wink:

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Tu peux trouver une solution théorique que j’applique et qui marche plutôt bien en sng turbos.

Essaye de trouver des infos sur l’équilibre de Nash au poker: grosso modo, si ton adversaire push 100%, tu vas réussir à définir la range de call optimal pour “faire un call ev+, à long-terme donc”.

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Superbe réponse Syleo, merci :slight_smile:

Et merci les autres aussi :wink:

PierreLo :blink:

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J’pense pas que Nash servira contre des fous

Pour ma part,je grind les 2€ aussi des HT,et je vois aussi souvent ça.La seule chose que tu peux espérer est de trouver une main avec une équité descente (Souvent K7o+,T9s+ et PP) pour call + les premiums std

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Ce sont des joueurs profitables pour peu que l’on s’adapte vite (et que la rake soit tolérable).

1ere chose, eviter de raise en position toutes les mains qui ne supporte pas un call sur son all in.
Tendre des piege avec ses premium hors de position.
Adapter ca range de call.

J’ai remarqué que c’est joueurs se calmaient au bout de qques mains pour peu qu’ils s’aperçoivent que tu effectues des modifications à ton jeu.

Mais c’est clair que ce ne sont pas mes joueurs preférés.
D’ailleurs en hu ht, il faut selectionner ses adversaire je crois.

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Merci les gars pour les réponses.

J’ai essayé de piéger et d’adapter mais pas trop de résultats.
Ces mecs me rendaient fous car il m’obligeaient a prendre des risques type loto pour call leurs shoves avec une range trop large ou je ne me sens pas a l’aise et qui finalement devenait un jeu de pile ou face.
Et dur de sélectionner les adversaires eb 2€ tellement il y a de joueurs qu’on n’a jamais rencontrés…

Bon, je suis passé en 5€ du coup et pour l’instant ca se passe beaucoup mieux, pas trop de joueurs dingos comme en 2€ (en tout cas beaucoup moins)

Ciao

PierreLo :blink:

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Moi ce sont mes joueurs préférés… (ceux qui font toujours all in)

fo être patient…

Dès que t’a une bonne main call sa BB il envoie tapis comme prévu et paie…

Bonne main suivant ton stack… +500 =premium, <300 un As , tu gagneras au moins 2 fois sur 3 et en HU c’est énorme!!!

(équilibre de Nash pas assez performant, fo réduire ta range de push puis que tu sais que vilain va faire allin tous le temps)

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Quand je parle d’équilibre de Nash, je ne parle pas de la range de push car dans ce cas précis car ca n’a pas d’importance de se faire exploiter.

On parle donc bien de la range de call; autrement dit, dans une situation de hyper-turbos: à partir de quelle % de mains faut-il call ?

Ex. : Avec K10s en BB sur un pusheur fou, on fait quoi ?? K10o ? K9s ? Peut-on call profitablement Q8s?

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[quote=“AfritoX, post:562261”]Quand je parle d’équilibre de Nash, je ne parle pas de la range de push car dans ce cas précis car ca n’a pas d’importance de se faire exploiter.

On parle donc bien de la range de call; autrement dit, dans une situation de hyper-turbos: à partir de quelle % de mains faut-il call ?
[/quote]

En théorie c’est la cote du pot qui fixe l’equity que tu as besoin pour suivre

sb push avec 12.5BB,
bb doit mettre 12 blinds pour espérer gagner le pot soit 26
bb à donc besoin de 12/26 * 100 en gros 46,15% pour call.

Si tu sais que l’adversaire push 100% des mains payer avec T7o est correct car on a 47.9% d’equity
mais avec T6o non car on a seulement 46%

[quote=“AfritoX, post:562261”]
Ex. : Avec K10s en BB sur un pusheur fou, on fait quoi ?? K10o ? K9s ? Peut-on call profitablement Q8s?[/quote]
oui toute les mains cité on plus de 50% d’equity contre un pusher ATC et la cote du pot sera toujours < 50%.
Q8s : 56%
KTo : 59.7%
K9s : 60%

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Pas mal de réponses de qualité dans ce thread surtout bob_la_chance et syleo. Pas grand chose à ajouter.

Par contre Pierrelo tu sembles totalement allergique à l’idée de t’envoyer en l’air avec 60% d’equity. C’est pourtant ce que tu veux. Si tu peux maintenir un 60% de victoire sur le long terme tu seras immensément riche.

Pour info si tu ne calles que tes premiums en hu hyper vs open push cela devient franchement Ev+ d’open push ATC contre toi dès qu’on est un poil short (7.5bb-), tout en pushant presque ATC 10bb-, et du coup je pense que si j’avais regardé les HU en question j’en aurais conclu que les fishs jouaient bien le coup et étaient Ev+ par rapport à toi.

Pour ceux qui lisent l’anglais un très bon article sur le sujet : http://www.riskoriented.com/2009/10/better_than_nash_shoving_equilibriums.html

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OK avec ça personne,

Mais le fait d’avoir quasi systematiquement perdu tous les coups ou j’ai call les pushers fous m’a sérieusement refroidi et “nitifié”.
De toute façon le probleme ne se pose plus puisque je me suis finalement broke en mega tilt en HU HT après une série noire de trop :slight_smile: :slight_smile:

Ciao

PierreLo :blink:

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[quote=“PierreLo, post:563106”]OK avec ça personne,

Mais le fait d’avoir quasi systematiquement perdu tous les coups ou j’ai call les pushers fous m’a sérieusement refroidi et “nitifié”.
De toute façon le probleme ne se pose plus puisque je me suis finalement broke en mega tilt en HU HT après une série noire de trop :slight_smile: :slight_smile:

Ciao

PierreLo :blink:[/quote]

Tu déconnes ?! Tu t’es broke en 1 semaine sur ce format ?
A part en jouant trop haut, je vois pas comment c’est possible…

Sinon, une réflexion de fond sur ce format, en micro-limite :

Pourquoi on y affronte majoritairement des “shovers fous” ?

Parce que, par définition, c’est un format ultra-court…

  • Un type qui n’a pas de temps devant lui lancera plutôt ce type de table (pas de temps = call light ou easy shove à tout moment)
  • Un type qui veut “gamble” ponctuellement se tournera vers ce format
  • Un type en tilt cherchera à s’y “décharger” à moindre frais aussi (pour “défier” la variance, punir son adversaire, se punir soi même)
  • Un type qui n’a pas de skill nulle part (il se fait défoncer partout) aura vite capté que l’agressivité (le premier leak du débutant) “paie” en HT (ou en tout cas “coûte moins” qu’ailleurs)
  • Winamax appelle même ses HT des “déglingos”, cette appellation “marketing” confirme et induit bien un état d’esprit “nobrain” dès le choix de ce format, choix idéal pour ceux qui ont envie de “se lacher”…

A décrire tout ça, je pense même que c’est un produit exceptionnel pour les rooms.

C’est certainement LE casual-game par excellence, avec la montée en puissance des apps et de la mobilité :
Rapide, skill/moves limités, peu couteux pour les mauvais, peu lucratif pour les bons (variance à son paroxysme), seule la room s’enrichit réellement en prenant son rake (stable, lui… lol), sans assécher trop rapidement les récréatifs qui ont ici un EV légèrement négatif mais jamais catastrophique (comme ailleurs potentiellement).

Ma conclusion :
Format d’avenir, dynamique et porteur.
Mais pas pour quelqu’un qui veut éprouver son edge (comme toi ou moi).
Pour ça il faut vraiment passer en vitesse/profondeur “normale”… :wink:

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[quote]Tu déconnes ?! Tu t’es broke en 1 semaine sur ce format ?
A part en jouant trop haut, je vois pas comment c’est possible…[/quote]

Ben voila, tu as tout compris :laugh: :laugh:

Tilt classique, ras le bol de ces chattards qui touchent tout river, ras le bol de perdre tous les 80/20, donc je vais monter de limite pour trouver les joueurs normaux. On a beau avoir lu Poker Mindset, The mental game of Poker et être sûr que ça ne nous arrivera pas, on le fait quand même quand le fracassage de souris ne suffit plus à apaiser les nerfs :laugh:

Je les ai trouvés, et bien trouvés les joueurs “normaux”.
4 ou 5 coin flips perdus plus tard, j’étais broke :laugh: :laugh:

Sinon, ta réfléxion est intéressante et tout à fait exacte.
je me retrouve dans tous les critères de choix que tu cites pour le HU HT :laugh:

PierreLo :silly:

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[quote=“PierreLo, post:564258”]Sinon, ta réfléxion est intéressante et tout à fait exacte.
je me retrouve dans tous les critères de choix que tu cites pour le HU HT :laugh:[/quote]

LOL

Non faut pas que ce soit toi… mais tes adversaires ! ahahah

Ok, arrête tout de suite ! :laugh:

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Tellement penible les mecs qui shove ATC, bizarrement c’est pas les plus facile a jouer…