De ce que j’ai vu et “compris” de Sir Slansky, c’est vrai qu’il est souvent assez tight. Ses concepts et sa façon de jouer sont encore très fiables mais j’ai la nette impression que cela était surtout valable il y a qqles années.
Je ne vois pas par contre la charte de Jennifear dont tu parles en pièces jointe… un oubli Thums ?
Salut Thums (ainsi que les autres, je me présenterais bientôt dans la section ‘Présentation’),
Je suis tombé sur ce topic en cherchant des infos générales sur les stratégies inexploitables vs optimale…
Typiquement en fin de tournoi, en zone de push-fold, selon l’adversité, il ne faut pas chercher une stratégie forcément « inexploitable » mais plus « exploitante ».
Ces tableaux de stratégie inexploitables sont très intéressants, mais il ne remplace pas dans la décision, la prise en compte de tout un tas de facteur :
Ton image, le profil des adversaires dans les blindes (ainsi que dans une moindre mesure des autres joueurs restants à parler), la capacité des autres joueurs à s’adapter, à tenir compte de l’ICM, etc.
Exemple, je peux push 96o au bouton avec 10BB si la BB est serré et que j’ai une bonne image, ou T9s en UTG si j’ai une très bonne image (je viens par exemple de traverser une dessert de cartes ET je n’ai trouvé aucun bon spot depuis plusieurs orbites).
Inversement, si je viens de push 2 fois de suite (même si c’était des jeux très légitimes) je vais folder un T9s, même en MP pour laisser « respirer la table », même toutes les autres conditions sont réunis pour un push … (sauf si je sais que la BB est serré et qu’elle me connait assez pour savoir que je ne suis pas du genre à partir en tilt etc.)
Il y a pleins de paramètres et ce que l’on peut résumer par le « felling » est très important en fin de tournoi, beaucoup plus que le fait de lire un tableau.
Exemple :
Dans le dernier tournoi que j’ai gagné, une main m’a pas mal marqué car j’ai pris près de +40% de mon tapis en pushant T6o dans des circonstances « parfaites » :
Exemple en PJ.
[attachment]moov.png[/attachment]
Je n’arrive pas à éditer mon précédent message pour ajouter une PJ (ça n’a pas fonctionné du 1er coup…).
Peut-être qu’avec un nouveau message…
[attachment]moov.png[/attachment]
Merci pour vos réponses !
Je vais aussi réessayer pour ma pièce jointe.
[attachment]Jennifear’s MTT Push-Fold copy.pdf[/attachment]
EDIT : trouvé le lien de la charte de Jennifear 
La voici : Jennifear's MTT Push/Fold Charts - Google Sheets
Alors Saccho, moi je disais tout l’inverse ! Slansky me parait tellement tight par rapport à d’autres tableaux en fait.
Greg31150, tu as bien raison, rien ne remplacera le feeling, surtout en fin de tournois lorsque notre lecture générale de la table compte énormément. Cependant, pour ma part et c’est le cas de beaucoup je multi-table ( 6 tables ), et du coup, bien avant la fin de tournois, il peut m’arriver de me retrouver short, de 8 à 20bb, en milieux ou même au début de tournois. Dès lors il très intéressant de se référer à un tableau, sachant que, en plus, les autres joueurs eux-même seront moins attentifs à ce que l’on fait.
Mais encore, sachant qu’à ce moment les antes sont proportionnellement plus petites et notre M plus grand par rapport à notre nombre de blinde, la charte très large de Jennifear me pose énormément de problème, j’ai l’impression que celle de Slansky est amplement plus viable et qu’elle permet réellement de doubler, là ou celle de Jeannifear permet souvent de voler quelques blindes plus rapidement pour ensuite buste.
Qu’est-ce que tu voulais nous envoyer en PJ ?
Thums
Salut Thums,
En PJ, c’était simplement (brag ?) une copie d’écran de la main dont je parlais (T6o push) car je l’avais déjà sur mon gmail car envoyé à un pote…
Sinon, concernant le fait que tu trouves cette table plus utile ‘bien avant la fin des tournois’ car tu multitables et que donc ‘il est intéressant’ de se référer à un tableau.
Deux choses :
Sinon, je t’ai ajouté à skype 
A+
Salut,
Ca fait un moment que je cherchais une table pour savoir quand push or fold aux alentours des 10BB Pour que ce soit profitable parce que je suis vraiment nul pour ça ^^.
Comment ce lis le tableau ( table de jennifear) ? J’imagine qu’on push quand on est first in ? Pourquoi il n’y a pas la colonne BB ? la meme que pour la SB ?
Merci
[quote=“Thums, post:883824”]
Alors Saccho, moi je disais tout l’inverse ! Slansky me parait tellement tight par rapport à d’autres tableaux en fait.
Thums[/quote]
euhh … moi aussi je disais que Slansky était tight… je n’ai pas encore regarder le tableau de jennifear mais est ce qu’il est encore pus tight que Slansky ??
j’avais lu il y a qqls temps les tableaux de slansky, mais depuis je le fais bcp au timing : je trouve qu’il y a aussi des moments pour push ATC, en dehors de nos cartes. par exemple au btn ou CO , notre range est souvent perçu bcp plus large que dans d’autre positions. j’aime resséré ma range de push du coup (tout dépend des blindes, on est d’accord !) et parfois l’ouvrir plus en MP (tout dépend des derneirs de paroles évidemment ! ).
Mais en lisant ce topic, j’ia bien envie de refaire un tour sur ces tableaux, histoires de se rappeler les fondamentaux !
@Batou : Le tableau suppose que tout monde a foldé avant toi.
Donc quand t’es en BB ben c’est un walk, tu ramasses sans rien faire
C’est parceque les ranges de Slansky - Chubukov ne sont pas du tout des ranges optimales (au sens GTO, c’est à dire l’équilibre de Nash), mais des ranges issues d’un calcul ou l’on considère que vilain connait nos cartes. C’est pour ça que c’est beaucoup plus tight que les ranges que l’on peut trouver dans des livres comme kill elky ou en faisant des calculs avec un outil comme Holdem Ressources.
super interessant, merci pour les tableaux
Attention à ce genre de tableau, leur interprétation n’est pas si évidente que ça. Il est nécéssaire de vraiment bien comprendre comment ils ont été construits (sur des énormes approximations) pour que leur utilisation soit utile et ne mène pas à plus d’erreurs qu’autre chose.
c’est vrai qu’il faut l’adapter aux profils, ca ne sera pas toujours profitable?
Le problème des ranges de Slansky - Chubukov n’est pas uniquement le fait qu’il faudrait les adapter à vilain, mais le fait que l’on considère que vilain va jouer parfaitement en connaissant nos cartes, ce qui est très très loin de la réalité.
Il ne faut pas confondre les ranges de Slansky - Chubukov avec une approximation de l’équilibre de Nash, qui elle est une bonne base à adapter en fonction du profil de vilain.
Pour les explications, je vous renvoie au livre de Mersenneary chapitre 18, c’est court et instructif :
[url]http://www.kill-tilt.fr/wp-content/uploads/2014/04/The%20Mersenneary%20ebook%20v1.pdf[/url]
oh jolie
merci pour le lien
En voilà une bonne nouvelle, merci Calypso 
un chef calypso ! merci !
tu peux menvoyer le tableau calypso ? skype : jamyrs merci