Grosdave écrit:
[quote]Le poker doit absolument être considéré comme un loisir, c’est une certitude. Espérer en vivre est clairement suicidaire. Même s’il y a de bonnes perfs, à terme, ça finira broke. Ça aussi c’est une certitude, sauf peut-être pour 2 ou 3 % d’entre nous (et encore …).
[/quote]
Je croyais qu’il y avait 10% de joueurs gagnants. D’ou tu tiens avec certitude que 98% des joueurs finissent broke ?
Moi je joue au poker pour retrouver les sensations que me donnait le sport: compétition, prise de risque, mental etc; en effet j’ai commencé après m’être fait opérer des croisés (immobilisés). Biensûr je me préoccupe des gains et suis content quand je gagne. Lorsque l’on pratique un loisir on paye une licence, le matériel, les déplacement. Même si j’ai la chance de n’avoir eu à déposer que 50$ il y a 3 ans je serais prêt à payer une somme par mois pour pratiquer une passion mais je me fixe des limites biensur comme celle de ma bankroll; par exemple pour pas me prendre la tête j’ai commencé la NL100 avec 6000$ de BR.
Si je cash out c’est pour me faire plaisir (super resto, fringue, voyage)
Par contre j’ai l’objectif de monter de limite comme je cherchais à améliorer mon classement dans le sport que je pratiquais.
Vous l’avez compris le poker m’a permis de compenser le manque que j’avais de ne plus pratiquer mon sport.
Pour ce qui est de tenter d’en vivre ça me parait insensé pour moi car la pression deviendrait différente et que je n’ai pas envie de gérer celle ci. en fait on parle ici de motivation: - intrasèque (se faire plaisir à soi même)
- extrasèque (jouer pour gagner de l’argent et il n’y a que l’argent qui compte)
Sca27 écrit:
[quote]Crée une room pas si facile ^^.
Mais faire de affiliation voila encore les bon plan du moment.
Investissement quasi nulle, pour une rentabilité maximum et qui ne peut que croitre, cela dit dans 1 à 2ans l’affiliation sera un marché saturé.
Sinon petite ()
j’ai vachement de recul sur les jeux d’argent,
Et il et claire que les jeux de casinos on-line sont truqué il existe des logiciels d’auto-défence sur certain jeux, cela dit ils sont même pas besoin de çà vus que sur le long terme mathématiquement tous joueurs qui joue perdront leurs argent.
Sur le long terme le taux de gagnant et 0% seul la chance fais la diffèrence, sinon bas méfier vous des méthodes sur le net sa fleuries de partout, mon conseil cherché même pas à la comprendre, vous perdez votre temps et vous risquez de perdre de l’argent.
Et niveau paiement des gains forcer de constater que les rooms fond mal leur travail, à éviter le réseau Ipoker, la room Everest de plus faut pas être pressé pour être payé les virements et les attentes de retrait peuvent atteindre des records, voir même ne jamais les recevoir pour X raisons.[/quote]On ne parle pas de jeux de casino mais de poker !
à éviter le réseau Ipoker, la room Everest
salut comme quoi d une personne a l autre les point de vue peux varrier ennormement car moi si je devais conseiller une ou deux room se serai le ressau i poker (poker 770 ) et everest pour les debutant qui veulle monter un br , car beaucoup de partie gratuite voir meme des $ offert sur poker 770 {7,7 $ reel),beaucoup de tournoie a faible buy in ,et donc beaucoup de joueur debutant ,se qui ocassionne pas mal de bad pour les bon et moyen joueur ,sur des tournoie a faible ou moyen buy in mais aussie pas mal d argent mort , et oui on peu pas tout avoir,
apres tout depand des moyen de chaqun et de ses objectifs , mais quel pied d etre en tf d un tournoie , de sortir joueur apres joueur et pour finir de le gagner ,peu importe le gain ses une sensation vraiment exitante ,que tu ne retrouve pas en cash game
un conseil : cash out et améliore ton français avec des cours privés, j’ai rien compris à ton post.
cedr137 écrit:
:laugh:
pèrsso , jdone dé court deux frenssais si sa vou intterèce. c que 200$ deux l’eure, pa chaire.
le niveau des joueurs en ligne sur ipoker: tapez lizdazzil sur sharscope.incroyable courbe j’en suis encore tout tremblant.la ça fait tres peur.
A Philtatune :
Tu as raison, je n’ai aucun moyen aujourd’hui de prouver ce que j’écris.
De toute façon, je ne suis pas sûr qu’il y ait 1 chiffre officiel qui confirme ce pourcentage. Je pourrais donc te retourner la question : peux-tu de ton côté me confirmer que 10% des joueurs sont gagnants ? Je ne le pense pas …
D’autre part, je suis OK avec toi, certains joueurs aujourd’hui sont largement gagnants au poker, et même en vivent. Moi ce que j’attends de savoir, c’est combien de temps celà durrrrera-t-il.
Z’avez compris ce que je veux dire ?
Pourquoi Tom Dwann s’est-il mis au live ? Il vient de se fondre les 3/4 de sa BR on-line. (heuuu je précise tout de suite avant de me prendre les foudres : j’entends par là que la raison pour laquelle j’écris celà est que quand il y a 1 nouveau joueur live au poker, il doit bien y avoir 100 voire 1000 nouveaux joueurs on-line … sic).
Quoi qu’il en soit, je suis persuadé (il ne s’agit donc que d’une intime conviction) que la régularité de revenus en jouant au poker on-line n’est pas pérenne sur le long terme. Pour quelques années ça peut le faire, y’a de quoi se faire bourses en or c’est évident, mais en vivre et toute sa vie « active », je ne le crois pas.
Voilà pourquoi je pense que le poker doit être considéré comme un loisir avec possibilité d’extras. Tiens, le terme « extra » me convient bien … bon, et pour ma moto, on fait quoi Mr Everest ? :))))
En attendant des chiffres et des données officielles qui ne viendront sans doute jamais.
Grosdave écrit:
[quote]A Philtatune :
Tu as raison, je n’ai aucun moyen aujourd’hui de prouver ce que j’écris.
De toute façon, je ne suis pas sûr qu’il y ait 1 chiffre officiel qui confirme ce pourcentage. Je pourrais donc te retourner la question : peux-tu de ton côté me confirmer que 10% des joueurs sont gagnants ? Je ne le pense pas …
D’autre part, je suis OK avec toi, certains joueurs aujourd’hui sont largement gagnants au poker, et même en vivent. Moi ce que j’attends de savoir, c’est combien de temps celà durrrrera-t-il.
Z’avez compris ce que je veux dire ?
Pourquoi Tom Dwann s’est-il mis au live ? Il vient de se fondre les 3/4 de sa BR on-line.
Quoi qu’il en soit, je suis persuadé (il ne s’agit donc que d’une intime conviction) que la régularité de revenus en jouant au poker on-line n’est pas pérenne sur le long terme. Pour quelques années ça peut le faire, y’a de quoi se faire bourses en or c’est évident, mais en vivre et toute sa vie « active », je ne le crois pas.
Voilà pourquoi je pense que le poker doit être considéré comme un loisir avec possibilité d’extras. Tiens, le terme « extra » me convient bien … bon, et pour ma moto, on fait quoi Mr Everest ? :))))
En attendant des chiffres et des données officielles qui ne viendront sans doute jamais.[/quote]
Je ne peux pas prouver non plus pour les 10% mais je pense être plus proche de la vérité. Ma source; ce sont les chiffres qui circulent sur internet, pas juste une intuition.
Je pense que n’importe qui ayant les qualités suivantes :
Peut FACILEMENT gagner sa vie au poker. Après tous le monde n’a pas toutes ces qualités. Ca doit représenter environ 1% de la population qui pourrait gagner sans problème sa vie au poker.
Après il y a énormément de gens qui consacrent leur intelligence à des choses plus intéressantes mais qui ont le potentiel d’être de très grands joueurs. Je pense à tous les grands joueurs d’échecs par exemple, les « génies » des maths…etc. Ce sont des gens, qui avec la motivation nécessaire pourrait en quelques mois raser les tables de NL100. Ce qui suffit pour gagner 20e/heure.
PS: il me parait plus facile de gagner sa vie au poker que dans un autre sport/hobbie.
sheridan écrit:
[quote]le niveau des joueurs en ligne sur ipoker: tapez lizdazzil sur sharscope.incroyable courbe j’en suis encore tout tremblant.la ça fait tres peur.[/quote]Tape Elky sur stars, c’est pas mieux.
D’accord et pas d’accord.
Tu sembles, d’après les critères que tu énonces, avoir un poker très cartésien. Ce qui est une valeur fondamentale il est vrai, pour le jeu jusqu’en … disons NL100, que tu cites, tiens comme c’est bizarre.
OK avec toi sur les joueurs d’échecs, les chercheurs du CEA etc etc. Sans doute une nuée de joueurs potentiels qui « pourraient » faire des ravages sur les tables de NL100.
Tu omets juste un paramètre (à mon sens) : le talent pur. Les joueurs des limites supérieures jusqu’aux High Stakes ne jouent pas que les cartes et les probas, loin de là même. Donc je te rejoins sur cette partie de la population qui peut avoir les qualités innées pour gagner au poker, mais pas tout à fait sur les mêmes critères.
PS : gagner FACILEMENT sa vie poker, là par contre, je dis que tu vas trop loin.
Perso je vais faire un gros break , histoire de faire le point sur 1 an de jeu online intensif, couplé de longues heures de lectures de bouquins, d’articles, de visionnage de vidéos en tout genre; de quoi pondre une thèse sur ce jeu; et tout ça au final pour quel résultat:
Résultats spécifiques au poker:
Des ups et des downs pour finir broke; un coup se prendre pour un bourgeon de phil Ivey pour finalement se considérer comme un débile profond.
Certes, je ne renie pas les sessions intenses question adrénaline, le divertissement , l’ouverture intélectuelle sur un jeu passionnant; mais je m’attendais à mieux.
Je ne suis pas doté d’une intelligence supérieure, loin s’en faut, mais bon, je me débrouille en général dans la vie; autrement dit, j’ai l’mpression de pas être plus con que la moyenne, d’autant plus que je m’intéresse à fond à ce que je fais et ce fût le cas du poker.
Bref, des résultas qu ne peuvent pas s’expliquerpar un manque d’implication théorique et un volume de jeu insuffisant.
Aujourd’hui je me trouve devant la dure réalité de devoir arrêter le CG (vu le changement de réglementation prévue pour 2010 en France, je paie déjà assez d’impôts comme ça, j’ai pas envie d’être plumé tout azimut); en tout cas je fais ce gros break.
Mais surtout, il y a autre chose:
Résultats périphériques:
Avant le poker: 4x semaine: natation; après: 0x.
Avant:2 cinés par semaine; après: 1 par mois et encore.
Avant: sorties, musées, conférences etc. après: rien ou quasiment rien.
Avant: projets de reprise d’études, de carrière etc. après: vouloir remporter … un bracelet au WSOP…!
ETC.
En résumé, sauf à considérer que je suis un gros MASO, je vois pas comment je peut encore justifier de poursuivre cette quête du graal pokeristique.
MAis bon, je ne m’engage pas à arrêter définitivement ce jeu mais à faire un long gros break de digestion, de maturation, de prise de distance, pour ensuite soit repartir (NON!!!) , euh renouveller l’expérience sur des bases saines de BR, d’hygiène de vie, d’équilibre (Paroles et paroles et paroles tais toi Dalida!)ou tourner la page.
Enfin bref, Pause!!!
Maestroluck écrit:
[quote]Perso je vais faire un gros break , histoire de faire le point sur 1 an de jeu online intensif, couplé de longues heures de lectures de bouquins, d’articles, de visionnage de vidéos en tout genre; de quoi pondre une thèse sur ce jeu; et tout ça au final pour quel résultat:
Résultats spécifiques au poker:
Des ups et des downs pour finir broke; un coup se prendre pour un bourgeon de phil Ivey pour finalement se considérer comme un débile profond.
Certes, je ne renie pas les sessions intenses question adrénaline, le divertissement , l’ouverture intélectuelle sur un jeu passionnant; mais je m’attendais à mieux.
Je ne suis pas doté d’une intelligence supérieure, loin s’en faut, mais bon, je me débrouille en général dans la vie; autrement dit, j’ai l’mpression de pas être plus con que la moyenne, d’autant plus que je m’intéresse à fond à ce que je fais et ce fût le cas du poker.
Bref, des résultas qu ne peuvent pas s’expliquerpar un manque d’implication théorique et un volume de jeu insuffisant.
Aujourd’hui je me trouve devant la dure réalité de devoir arrêter le CG (vu le changement de réglementation prévue pour 2010 en France, je paie déjà assez d’impôts comme ça, j’ai pas envie d’être plumé tout azimut); en tout cas je fais ce gros break.
Mais surtout, il y a autre chose:
Résultats périphériques:
Avant le poker: 4x semaine: natation; après: 0x.
Avant:2 cinés par semaine; après: 1 par mois et encore.
Avant: sorties, musées, conférences etc. après: rien ou quasiment rien.
Avant: projets de reprise d’études, de carrière etc. après: vouloir remporter … un bracelet au WSOP…!
ETC.
En résumé, sauf à considérer que je suis un gros MASO, je vois pas comment je peut encore justifier de poursuivre cette quête du graal pokeristique.
MAis bon, je ne m’engage pas à arrêter définitivement ce jeu mais à faire un long gros break de digestion, de maturation, de prise de distance, pour ensuite soit repartir (NON!!!) , euh renouveller l’expérience sur des bases saines de BR, d’hygiène de vie, d’équilibre (Paroles et paroles et paroles tais toi Dalida!)ou tourner la page.
Enfin bref, Pause!!![/quote]
intéressant… Tu pourrais développer un peu plus ton parcours ?
En termes de montées de limites, gains par heure ? Et comment t’as fini broke ?
Grosdave,
Je cite la NL100 car c’est à partir de cette limite qu’on peut gagner sa vie au poker (voir même NL50 pour les pros du multitabling peut être…).
Il y a une énorme différence entre gagner sa vie au poker, et jouer en high stakes.
Comme on peut gagner sa vie en faisant de la musique sans être mickael jackson…
Alors que dans d’autres sports il est beaucoup plus dur de faire un salaire sans faire partie de l’élite. En gros, en étant semi-pro au poker, ca rapporte déjà pas mal.
Après c’est juste mon humble opinion, que se base sur des infos d’internet et une petite expérience de jeu…
pour te repondre…lol
je viens juste de sortir du 3$ pour 3000$ guarantee sur PS en 5 minutes…
3eme main:
J’ai J10 de carreaux au bouton…
tt le monde fold et je relance de 4bb soit 80…la small se couche et la big me call
Flop
8c 5p 9c
(un reve)…lol
il bet 180 et je call…
Turn
Jt
il bet 750 et je push all-in avec pait Max et tirage suite, flush et quinte flush…
il hésite 5 secs et il me call avec 9A (meme pas de carreau)
bref il a 4 outs (les deux aces puis que le troisieme est de carreau) + (les deux derniers 9)
bref, tt ca pour dire que tu as de vrai chelou sur les tables et que de temps en temps he bien le software de la room pete un boulard…:laugh:
Que la force soit avec vous mes camarades…lol
See ya
pour te repondre…lol
je viens juste de sortir du 3$ pour 3000$ guarantee sur PS en 5 minutes…
3eme main:
J’ai J10 de carreaux au bouton…
tt le monde fold et je relance de 4bb soit 80…la small se couche et la big me call
Flop
8c 5p 9c
(un reve)…lol
il bet 180 et je call…
Turn
Jt
il bet 750 et je push all-in avec pait Max et tirage suite, flush et quinte flush…
il hésite 5 secs et il me call avec 9A (meme pas de carreau)
bref il a 4 outs (les deux aces puis que le troisieme est de carreau) + (les deux derniers 9)
River
A…(le drame!!!)
bref, tt ca pour dire que tu as de vrai chelou sur les tables et que de temps en temps he bien le software de la room pete un boulard…:laugh:
Que la force soit avec vous mes camarades…lol
See ya
Bonjour à tous,
Je trouve ce sujet de discussion très intéressant car il renvoie à une certaine tendance que j’observe depuis quelques temps sur les forums ou auprès de mon entourrage pokeristique : UNE CERTAINE LASSITUDE !!
Pour de nombreux joueurs, dont je fais partie, le poker a été une formidable découverte il y a déjà 2 ou 3 ans de ça.
Je me rappelle encore des premières sessions live ou online avec le coeur qui bat, le poul qui s"emballe à la première paire servie… C’était le bon vieux temps…lol. Le temps où l’on avait l’impression d’être un peu les pionniers d’un jeu qui débarquait en France.
Petit à petit, nous avons progressé pour dompter au mieux le facteur chance. Nous passions les limites les unes après les autres. Bon, la gestion de BR, tout ça, c’était un peu moyen, mais l’adrenaline etait la…grisante…
L’appât du gain faisait alors son apparition. Comme on ne gérait que très peu notre BR et que le online n’était qu’un grand réservoir à fish, nous construisions des BR en un temps record (j’ai pris des centaines voire des milliers de $ en quelques mois en ce temps là…Ah… le bon vieux T6Poker et sa NL400…).
Mais voilà, l’explosion du poker a changé la donne. Le jeu est devenu plus tricky, le niveau s’est durçi (et pas forcément amélioré…même si le niveau d’ensemble est certainement monté). Le jeu a perdu de sa substance. Les micro limites sont devenus le lieu du n’importe quoi, les rakeback sont devenus moins intéressants, les tournois à 10 $ sont passés de 90 joueurs à 500 joueurs.
Alors bien sûr, il reste les live entre potes et le casino (seules parties où je ressents encore la bonne vibration du début en fait…).
J’en viens donc à ma question : ne croyez vous pas au déclin lent et progressif du online ? Ou plutot : ne croyez vous pas que les « vieux » joueurs ne connaissent pas en ce moment un brin de lassitude (ou peut être de nostalgie) ?
Le débat est ouvert…
Djulinho, webmaster de hhtp://pokerholdem.over-blog.com
La France a adopté une loi en 2010 relative à l’ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux en ligne, qui a permis de légaliser et de réguler le poker en ligne
Je te remercie de cette information ca faisait 15 ans que tout le monde l’attendait