La vague du poker en ligne a déferlé sur les Etats-Unis et l’Europe à partir de 2003 avec un grand nombre de joueurs ayant découverts le poker à cette époque. Bercés au World Poker Tour, les joueurs rêvaient alors de gloire, de bracelets et de titres. En 6 ans, comment les choses ont-elles évoluées dans le monde du poker en ligne?
Les micro-limites
En cash Game ce sont les limites inférieures à 0.25/5 et en SnG, inférieurs à $10. Dans ces limites depuis 6 ans que le poker en ligne a vraiment décollé en fréquentation, les choses n’ont pas vraiment changé: le niveau est toujours aussi faible.
En effet, on peut retrouver dans ces limites les nouveaux joueurs, les joueurs occasionnels, les joueurs qui viennent se détendre… Et au milieu de tout cela, quelques joueurs sérieux en pleine progression mais perdus dans la masse. Dans tous les cas, pas assez nombreux pour avoir une influence sérieuse sur le jeu.
Les hautes-Limites
Là non plus, les choses n’ont pas tellement changé. Le niveau était déjà impressionnant il y a quelques années, il l’est encore plus aujourd’hui. Le même scénario se répète encore et encore. De très bons joueurs s’affrontant entre eux et de temps en temps un occasionnel soit avec beaucoup d’argent soit un joueur tentant un « shoot ». Ces 2 dernières catégories ne font jamais long feu.
Les moyennes limites
Et si la différence était là? Il y a encore 3 ans, sur des réseaux de poker comme Tribeca, Everest… il était toujours possible de trouver des joueurs capables de vous caller l’ensemble de votre tapis avec bottom paire ou pire, des joueurs capables de véritables livraisons, comme échappés d’un cercle ou d’un casino.
Ce type de joueurs rendait les moyennes limites, de la NL50 à la NL200, beaucoup plus faciles à battre pour tous les joueurs qui s’intéressent un tant soit peu au poker.
Mais ces joueurs ont pour beaucoup disparu, lassé de financer la pyramide. De plus, un contenu phénoménal est à la disposition de n’importe quel joueur lambda: entre les sites de coaching, les livres de stratégie poker, les conseils données sur les forums… il est possible pour un nouveau joueur de progresser très rapidement.
Les moyennes limites sont donc beaucoup plus arides qu’auparavant, avec des joueurs spécialisés dans le rakeback, beaucoup de joueurs tight à qui il est difficile de prendre de l’argent… Si une limite a bien évolué depuis 6 ans de poker c’est celle-ci.
Et si un nouveau joueur tente de démarrer directement à ce niveau il a de grandes chances d’être rapidement découragé par les requins qui rodent déjà à ces tables.
J’aimerai savoir si quelqu’un connait une estimation du % des joueurs online qui sont gagnants ?
Fatalement le niveau augmente, à mon avis à toutes les limites (on voit bien moults académiciens jouer très serieusement en NL10). Pour autant le poker reste un jeu difficile à maitriser et donc jusqu’en NL100 on trouve des joueurs qui ont certes dépassé le stade de faire n’importe quoi mais qui font quand même des erreurs fréquemment.
Disons que plus il y a de joueurs, plus il y a des joueurs forts mais plus il y a des joueurs faibles aussi. C’est en gros ce qu’explique Bobby Hoff, un vieux renard des cash games de las vegas. Il dit: effectivement il y a de tres bons joueurs qui déboulent de l’internet, mais il y’en a aussi qui n’ont pas le niveau mais qui veulent quand même jouer. Il a l’air de s’y retrouver. Finalement y’a plus de bons joueurs, mais sur un plus gros gateau.
J’ai également une petite théorie: beaucoup de joueurs ont commencé par les sng et les tournois. Quand ils arrivent en cash avec leur br montée en tournoi, ca fait de la chair fraiche Certains d’entre eux ne seront jamais de bons joueurs de cash d’ailleurs, tout en étant des joueurs gagnants en tournoi. Je me demande si y’a pas un phénomène comme ça ces derniers temps.
Je suis d’accord avec l’avis de Fabien G concernant les joueurs de MTT/SNG qui viennent au cash.
Le jeu dans ces 2 disciplines n’est pas du tout le même. Notamment tout l’edge des bons joueurs de cash est dans le jeu postflop, et je dirai même le jeu à partir du turn.
Or, à l’inverse, dans les tournois, bon nombre de joueurs (même les bons) basent tout sur la sélection des mains et le jeu préflop. Le poker est donc bcp plus « simpliste » en tournoi, et ne demande pas les mêmes qualités que celui en cash.
A ce propos, je me souviens encore d’un article de stochastic (très bon joueur de tournoi et donc spécialiste du jeu préflop) sur un challenge 1000$ à 10.000$ en cash. Il nous exposait le range de mains qu’il allait jouer en fonction de sa position, et ensuite son moove sur le flop en fonction de sa texture. Tout cela était « prédéfini ». Je pense qu’il s’est trompé : en cash, à partir d’une limite décente (NL100 et +) tout est histoire d’image, d’analyse plurifactorielle et de ruse.
A ce propos, je me souviens encore d’un article de stochastic (très bon joueur de tournoi et donc spécialiste du jeu préflop) sur un challenge 1000$ à 10.000$ en cash. Il nous exposait le range de mains qu’il allait jouer en fonction de sa position, et ensuite son moove sur le flop en fonction de sa texture. Tout cela était « prédéfini ». Je pense qu’il s’est trompé : en cash, à partir d’une limite décente (NL100 et +) tout est histoire d’image, d’analyse plurifactorielle et de ruse.[/quote]
Je croyais que le texte était de toi…N’hésites pas à donner la source lorsque tu copies un texte.
Pour ma part, je tappe la NL10 depuis un peu plus d’un mois et je ne vois pas différence avec les années précédentes. En même temps je joues sur Everest
Moi je commence petit à petit à arrêter le poker, je fais parti des excellent joueurs et chut gagnant, mais j’ai comprit la réalité du poker.
le poker, c’est injouable comme jeu, le poker et pour ma part un sport extrème, car autant dire que niveau mentale faut s’accrocher, sur le long terme.
le poker laisse très peu de place au gagnant, même pas 1% doivent en vivre confortablement. les 9% de joueur plus ou moins gagnant si ont se base sur 10% de joueur gagnant galère un MAX et pit bon combien sur le long terme fond pas péter un plomb et perdre leur bankroll ou bien faire des décentes de malade a causse d’une séries de de mal chance ou vous allez vous faire craqué tous faut gros pots.
Conclution j’ai donné, j’arrête le poker en cash Game, sig n go ou la rake et bien souvent supérieur à nos gains réel, ont fais que raker des montages, les rooms s’enrichissent à millions pendant que 90% des joueurs perdent de l’argent et que 9% sont gagnant à quelques 100éne de $.
je préconise les tournois, et les partis entre amis en live, sinon bas vous fatigué pas à jouer des heures tous les jours, le poker et une forme d’addiction et très peu en trouve l’issu, pratiquer le poker de manière intensif et très néfaste en réalité.
Penser étre invincible car ont na gagné 500$, 1000$ ou plus sur 1journée, n’est rien, un excés de confiance amène vite à la défaite.
Jouez entre amis en sig n go ou même cash game, voir même avec des gens qui n’ont jamais jouer sur internet, ont n’est sur d’être le meilleur joueur de la table, et ont voie bien que la réalité des cartes rend tous sa injouable, le live et beaucoup plus dure que le on-line à causse qu’on joue 1table et ont joue trop peu de mains, du coup l’avantage et très réduit sur les autres joueurs.
Le truc c’est de prendre plaisir à jouer même en perdant, prendre le poker pour un jeux, un loisir, un divertissement, un moment de rencontre, ou ont s’amuse tous autour d’un bon verre. etc…
Si vous jouez depuis 1ans au poker et que votre but c’est de gagner sa vie en jouant ou de ramasser des 100éne de $ part jour et que vous en êtes toujours au stade des 9% de gagnant, c’est qui l’est temps de dire stop. moi chut dans les 9%.
Donc j’arrête !!! pk : car gagné quelque $ quand je voie le temps de jeux consacré et la variance du jeu et surtout les SACRIFICES qu’on fais ont loupe beaucoup de choses ont délaissent bien des choses et socialement ont se referme sur soit même.
Jouez entre amis en sig n go ou même cash game, voir même avec des gens qui n’ont jamais jouer sur interne, ont n’est sur d’être le meilleur joueur de la table, et ont voie bien que la réalité des cartes rend tous sa injouable, le live et beaucoup plus dure que le on-line à causse qu’on joue 1table et ont joue trop peu de mains, du coup l’avantage et très réduit sur les autres joueurs.
Le truc c’est de prendre plaisir à jouer même en perdant, prendre le poker pour un jeux, un loisir, un divertissement, un moment de rencontre, ou ont s’amuse tous autour d’un bon verre. etc…
Si vous jouez depuis 1ans au poker et que votre but c’est de gagner sa vie en jouant ou de ramasser des 100éne de $ part jour et que vous en êtes toujours au stade des 9% de gagnant, c’est qui l’est temps de dire stop. moi chut dans les 9%.
Donc j’arrête !!! pk : car gagné quelque $ quand je voie le temps de jeux consacré et la variance du jeu et surtout les SACRIFICES qu’on fais ont loupe beaucoup de choses ont délaissent bien des choses et socialement ont se referme sur soit même.[/quote]
tu as sans doute raison. Il faut se faire une raison que gagner sa vie au poker est une chose difficile. A la rigeur gagner un petit complement en se faisant plaisir ca passe encore. Je deviens aussi un peu feustre car je n’arrive plus vraiement a progresser dans mes resultat malgres tout les effort que je fait. J’ai toujours l’impression que le niveau des autres me rattrappe. Ca deviens progressivement de la folie en sng et le edge deviens minable. J’essaye en ce moment de trouver un jeu qui me rapportera 2$ par tournois joué je ne demande pas grnad chose. ET pourtant c’est extremeent dur a trouver. Peut etre les DON a 20$ pourait le faire et sans doute les sng a 27$.
Si on regarde un peu ca reste un investissement tres risqué. Je predn par exemple la session que je viens de jouer. J’ai joué 16tables de 6.50$ j’ai donc investit 104$ et j’ai dechiré durant cette session en faisant 8ITM bon j’ai pas eu de chance dans les HU donc j’ai fait pas mal de 2eme place (vive les suckout) j’ai donc fait 20.8$ de profit ce qui donne 19% de profit. Il faut bien se dire que ca reste une scenace rare. Quand on voit le fric risqué pour ce que ca rapporte ca peux faire peur! SAns compter le temps passé a jouer
… çe qui est cohérent avec toutes les théories économiques! Rentabilité élevée est synonyme de risque élevé! C’est un peu comme la spéculation en bourse. Si l’on veut faire des profits élevés, il faut se lancer dans les produits à haut risque … et rares sont les gars qui ne se cassent pas la gueule à ce jeu! Si on recherche un placement en bon père de famille, on opte pour le compte d’épargne et on attend plusieurs années avant de toucher 120$ à partir d’un placement de 100$. Le poker reste un jeu à (haut) risque et à rentabilité incertaine, voire insuffisante pour faire vivre la large majorité des joueurs … un mirage en quelque sorte?!
C’est un sujet très interessant mais je crois que les déçus du poker se focalisent trop sur le résultat , l’important, pour moi, est le plaisir de jouer. Il y a un article fort interessant ce mois ci dans le magazine cardplayer à ce sujet et je vous invite à le lire.
Alors n’attendez rien du poker et jouez votre meilleur jeu vous gagnez parfait, vous perdez c’est pas grave, le poker est toujours la pour faire mieux la prochaine fois.Bonne chance:laugh:
Mais faire de affiliation voila encore les bon plan du moment.
Investissement quasi nulle, pour une rentabilité maximum et qui ne peut que croitre, cela dit dans 1 à 2ans l’affiliation sera un marché saturé.
Sinon petite ()
j’ai vachement de recul sur les jeux d’argent,
Et il et claire que les jeux de casinos on-line sont truqué il existe des logiciels d’auto-défence sur certain jeux, cela dit ils sont même pas besoin de çà vus que sur le long terme mathématiquement tous joueurs qui joue perdront leurs argent.
Sur le long terme le taux de gagnant et 0% seul la chance fais la diffèrence, sinon bas méfier vous des méthodes sur le net sa fleuries de partout, mon conseil cherché même pas à la comprendre, vous perdez votre temps et vous risquez de perdre de l’argent.
Et niveau paiement des gains forcer de constater que les rooms fond mal leur travail, à éviter le réseau Ipoker, la room Everest de plus faut pas être pressé pour être payé les virements et les attentes de retrait peuvent atteindre des records, voir même ne jamais les recevoir pour X raisons.
Le poker doit absolument être considéré comme un loisir, c’est une certitude. Espérer en vivre est clairement suicidaire. Même s’il y a de bonnes perfs, à terme, ça finira broke. Ça aussi c’est une certitude, sauf peut-être pour 2 ou 3 % d’entre nous (et encore …).
En revanche, et je rebondis encore une fois sur le dernier blog de Cedr, réussir à se faire des petites perfs de temps en temps (ou être gagnant sur une certaine période) et donc pouvoir se payer quelque chose qu’on ne pourrait pas normalement, ça me paraît un objectif intéressant.
Ça limite les risques de gros pétages de plombs en cas de bad run, on prend du plaisir en jouant, et on prend du plaisir quand on peut faire un cashout.
En résumé, ça vient tant mieux, ça vient pas tant pis, on aura quand même pris du plaisir à jouer. Un seul impératif : ne surtout pas cash in sa paye dans le barzin.
Mais là, c’est de la sociologie, après … (c’est pas mon domaine).
Deuxième impératif : si on pense que le poker c’est truqué, eh bah on joue pas.
Enfin, je suis 100% d’accord avec Sca27, faut se contrôler et jouer uniquement quand on en a envie ou le temps. En résumer, éviter l’addiction et ne pas hésiter à consulter si on sent un malaise. Y’a la famille aussi …
Perso, je vais continuer à jouer au poker, aussi longtemps que j’en aurai envie, j’ai envie de me réussir une perf un jour, genre un « gros » gain avec au moins 4 zéros. En plus du gain en lui-même, il y a (sans doute) le plaisir de cette réalisation. Cet « achievement » (j’arrive pas à trouver le terme adequat en français) que tout joueur est en droit d’attendre après avoir consacré du temps et de l’énergie à apprendre pour s’améliorer et se donner les moyens d’y arriver. Un peu comme une récompense en quelque sorte. Et encore une fois, si on y arrive pas, eh ben c’est pas grave, on aura au moins essayé.
Certains d’entre eux ne seront jamais de bons joueurs de cash d’ailleurs, tout en étant des joueurs gagnants en tournoi. Je me demande si y’a pas un phénomène comme ça ces derniers temps.