Limit razz mtt 24

Stratégie Autres Variantes
1

Bonjour à tous.

Je me suis laisser tenter par un des messages fulltilt qu’on voit toujours dans les chat de cash game. Me voila donc dans un mtt de razz. C’est long, je sais pas pourquoi je fait des mtt alors que j’ai pas trop le gout de passer mon temps à folder. M’enfin. J’ai pas réussi à m’imposer, j’ai gagné 1 ou 2 coup, perdu un ou 2 coup. Perdu pas mal de coup (2)ou j’ai folder à la 5th des bonne main, les adversaires ayant toujours un jeu de fou visible 345 (lui) vs A79 (moi visible), A62 vs 76T. Fin bref. Je fini le tournois avec ses 2 mains. Dites moi ce que vou

[quote]
Full Tilt Poker Game #8766902675: $2,000 Guarantee (66878318), Table 8 - 80/160 Ante 15 - Limit Razz - 20:58:50 ET - 2008/11/01
Seat 1: Ender_Wig (3,128)
Seat 2: KARGABAN (567)
Seat 3: 4funonlee (3,988)
Seat 4: shamalamana (1,697)
Seat 5: games owner (683)
Seat 6: staan66 (1,387)
Seat 7: Dopeyjig (5,383)
Seat 8: neck55 (2,175)
Ender_Wig antes 15
KARGABAN antes 15
4funonlee antes 15
shamalamana antes 15
games owner antes 15
staan66 antes 15
Dopeyjig antes 15
neck55 antes 15
*** 3RD STREET ***
Dealt to Ender_Wig [##7c]
Dealt to KARGABAN [##4c]
Dealt to 4funonlee [##7s]
Dealt to shamalamana [##4s]
Dealt to games owner [##Kc]
Dealt to staan66 [##As ##3d] [##5s]
Dealt to Dopeyjig [##4h]
Dealt to neck55 [##Ks]
neck55 is high with [##Ks]
neck55 brings in for 25
Ender_Wig has 15 seconds left to act
Ender_Wig calls 25
KARGABAN completes it to 80
4funonlee calls 80
shamalamana folds
games owner folds
staan66 raises to 160
Dopeyjig folds
neck55 folds
Ender_Wig has 15 seconds left to act
Ender_Wig folds
KARGABAN has 15 seconds left to act
KARGABAN raises to 240
4funonlee calls 160
staan66 raises to 320
KARGABAN calls 80
4funonlee calls 80
*** 4TH STREET ***
Dealt to KARGABAN [##4c] [##6c]
Dealt to 4funonlee [##7s] [##Qh]
Dealt to staan66 [##As ##3d ##5s] [##6d]
KARGABAN has 15 seconds left to act
KARGABAN bets 80
4funonlee calls 80
staan66 raises to 160
KARGABAN raises to 232, and is all in
4funonlee calls 152
staan66 raises to 312
4funonlee calls 80
*** 5TH STREET ***
Dealt to KARGABAN [##4c ##6c] [##Jc]
Dealt to 4funonlee [##7s ##Qh] [##2c]
Dealt to staan66 [##As ##3d ##5s ##6d] [##Kh]
4funonlee checks
staan66 bets 160
4funonlee has 15 seconds left to act
4funonlee calls 160
*** 6TH STREET ***
Dealt to KARGABAN [##4c ##6c ##Jc] [##9c]
Dealt to 4funonlee [##7s ##Qh ##2c] [##Tc]
Dealt to staan66 [##As ##3d ##5s ##6d ##Kh] [##Qs]
4funonlee checks
staan66 bets 160
4funonlee calls 160
*** 7TH STREET ***
Dealt to staan66 [##As ##3d ##5s ##6d ##Kh ##Qs] [##Js]
4funonlee checks
staan66 checks
*** SHOW DOWN ***
staan66 shows [##Js ##3d ##5s ##6d ##Kh ##Qs ##As] J,6,5,3,A
4funonlee mucks
staan66 wins the side pot (800) with J,6,5,3,A
KARGABAN shows [##8h ##5c ##4c ##6c ##Jc ##9c ##2d] 8,6,5,4,2
KARGABAN wins the main pot (1,826) with 8,6,5,4,2
*** SUMMARY ***
Total pot 2,626 Main pot 1,826. Side pot 800. | Rake 0
Seat 1: Ender_Wig folded on 3rd St.
Seat 2: KARGABAN showed [8h 5c 4c 6c Jc 9c 2d] and won (1,826) with 8,6,5,4,2
Seat 3: 4funonlee mucked [Ts 2h 7s Qh 2c Tc Ad] - Q,T,7,2,A
Seat 4: shamalamana folded on 3rd St.
Seat 5: games owner folded on 3rd St.
Seat 6: staan66 showed [Js 3d 5s 6d Kh Qs As] and won (800) with J,6,5,3,A
Seat 7: Dopeyjig folded on 3rd St.
Seat 8: neck55 folded on 3rd St.[/quote]

J’enchaine avec :

[quote]
Full Tilt Poker Game #8766933888: $2,000 Guarantee (66878318), Table 8 - 80/160 Ante 15 - Limit Razz - 21:01:02 ET - 2008/11/01
Seat 1: Ender_Wig (3,088)
Seat 2: KARGABAN (1,826)
Seat 3: 4funonlee (3,021)
Seat 4: shamalamana (1,682)
Seat 5: games owner (668)
Seat 6: staan66 (1,220)
Seat 7: Dopeyjig (5,368)
Seat 8: neck55 (2,135)
Ender_Wig antes 15
KARGABAN antes 15
4funonlee antes 15
shamalamana antes 15
games owner antes 15
staan66 antes 15
Dopeyjig antes 15
neck55 antes 15
*** 3RD STREET ***
Dealt to Ender_Wig [##Ts]
Dealt to KARGABAN [##Js]
Dealt to 4funonlee [##3d]
Dealt to shamalamana [##Ac]
Dealt to games owner [##7h]
Dealt to staan66 [##5d ##2d] [##3h]
Dealt to Dopeyjig [##4h]
Dealt to neck55 [##9c]
KARGABAN is high with [##Js]
KARGABAN brings in for 25
4funonlee calls 25
shamalamana calls 25
games owner folds
staan66 completes it to 80
Dopeyjig raises to 160
neck55 folds
Ender_Wig has 15 seconds left to act
Ender_Wig folds
KARGABAN folds
4funonlee folds
shamalamana folds
staan66 raises to 240
Dopeyjig raises to 320
staan66 calls 80
*** 4TH STREET ***
Dealt to staan66 [##5d ##2d ##3h] [##Qh]
Dealt to Dopeyjig [##4h] [##9h]
Dopeyjig bets 80
staan66 calls 80
*** 5TH STREET ***
Dealt to staan66 [##5d ##2d ##3h ##Qh] [##6h]
Dealt to Dopeyjig [##4h ##9h] [##8s]
Dopeyjig bets 160
staan66 raises to 320
Dopeyjig raises to 480
staan66 raises to 640
Dopeyjig calls 160
*** 6TH STREET ***
Dealt to staan66 [##5d ##2d ##3h ##Qh ##6h] [##6s]
Dealt to Dopeyjig [##4h ##9h ##8s] [##Kc]
Dopeyjig bets 160
staan66 raises to 165, and is all in
Dopeyjig calls 5
staan66 shows [##5d ##2d ##3h ##Qh ##6h ##6s]
Dopeyjig shows [##As ##5h ##4h ##9h ##8s ##Kc]
*** 7TH STREET ***
Dealt to staan66 [##5d ##2d ##3h ##Qh ##6h ##6s] [##2h]
Dealt to Dopeyjig [##As ##5h ##4h ##9h ##8s ##Kc] [##6d]
staan66 shows [5d 2d 3h Qh 6h 6s 2h] Q,6,5,3,2
Dopeyjig shows [As 5h 4h 9h 8s Kc 6d] 8,6,5,4,A
Dopeyjig wins the pot (2,605) with 8,6,5,4,A
staan66 stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 2,605 | Rake 0
Seat 1: Ender_Wig folded on 3rd St.
Seat 2: KARGABAN folded on 3rd St.
Seat 3: 4funonlee folded on 3rd St.
Seat 4: shamalamana folded on 3rd St.
Seat 5: games owner folded on 3rd St.
Seat 6: staan66 showed [5d 2d 3h Qh 6h 6s 2h] and lost with Q,6,5,3,2
Seat 7: Dopeyjig showed [As 5h 4h 9h 8s Kc 6d] and won (2,605) with 8,6,5,4,A
Seat 8: neck55 folded on 3rd St.[/quote]

Edit : je trouve que j’ai baclé ma fin de tournoi.

2

salut

à la 1ere main vu tous tes outs qui sont déja dehors j’aurai joué plus passif à partir de la 5eme, à moins d’une doublette en face t’es derriere les 2 autres et y’a 6 cartes dont tu a besoin qui sont visible, et à la 6eme ca s’arrange pas.
enfin bien t’a pris d’etre agressif tu gagne un second pot plus important que ce que j’aurai pu gagner en jouant comme je l’aurai fait, mais je sais pas si c’est vraiment payant à long terme.

pour le 2eme je joue pareil ca vaut largement un 3 bet à la 3eme et de suivre le 4bet.

la 4eme est pas bonne mais je fait comme toi je vais voir la 5eme avec intention de passer si je touche un 9+ et que lui touche une bonne carte.

la 5eme tu touche un 6, y’a 12 cartes pour faire hauteur 8 et meme 14 pour hauteur 9 qui pourrai etre meilleur que la sienne, ca vaut le coup de suivre mais je pense pas que relancer soit vraiment bien car lui a hauteur 9 qui peut s’améliorer en hauteur 8.
à moins que tu pense etre commité dans le coup si tu suis 2 fois 160 pour voir les 2 dernieres rue et que tu veuille aller à tapis tout de suite, mais moi je me sens pas commité si il me reste 500 jetons pour des antes de 15.

donc moi j’aurai juste suivi à la 5eme et 6eme rue et passé à la 7eme mais j’ai un style de jeu plutot passif si je suis pas devant.

3

Merci andra.

Pour la 1ere, j’ai été agressif à la 5ème dans le but de crée un side pot, car je pensais être derrier celui qui est à tapis. je sais pas si c’est très bon non plus ^^, j’ai vraiment plus beaucoup d’out comme tu dis

Pour la 2 ème je me suis senti commited, et même si je pensais être derriere face a son 9 high, je voulais tout mettre maintenant dans ce qui me semblait une situation pas trop cata.

4

pour la 2eme meme avec 12 outs tu doit avoir la cote pour aller à tapis et voir venir 2 cartes mais je sais pas si on peux reelement compter comme ca vu que lui aussi peu améliorer.

en fait moi je compte les outs et la cote qui va avec que rue par rue, c’est pas comme les jeux avec cartes commune ou lorsque l’on touche sont tirage souvent l’autre ne le touche pas, ici si on touche une bonne carte l’autre peut en toucher une meilleur ce qui change les cartes dont on a besoin pour avoir la meilleur main.
comme la si a la 6eme t’avais touché un 9 tu aurai certainement été devant, sauf si lui touche un 7 par exemple, ce qui réduit ton nombre d’outs pour toucher et gagner, non seulement tu perd un outs avec ce 7 mais en plus tu doit faire minimum hauteur 8 pour peut etre avoir la meilleur main et que lui ne touche pas une autre petite carte qui lui donnerai hauteur 7.

je sais pas si j’éxprime bien ce que je veux dire et je dois dire qu’une petite réflexion et/ou explication la dessus pour tous les jeux de stud serai pas superflux!

5

Salut,

1e main, je ne pas sur que tu sois devant ton adversaire à la 6e, j’aurais chécké.
2e main : Ok, à la 5e tu es devant meme si ton adversaire a déjà complété son 98, ton tirage au 6 est plus fort. Joue un peu avec un simulateur (genre Poker Odds Calculator (twodimes.net)) pour t’en convaincre.

Bye

Jean

6

ah oui il est devant pas mal de main faite avec un max à 57% si il a 56 caché, il est derriere que si il a A2 ou A3 caché.

donc si on part du principe qu’avec un 50/50 on va à tapis ben effectivement c’est peut etre pas mauvais.

7

Je ne te suis pas, andramelech. J’ai pas l’impression que staan puisse etre derrière à la 5e. Sans prendre en compte les outs morts :

http://twodimes.net/h/?z=5376044
pokenum -mc 500000 -r 2s 3s 5s 6s qs - ad 2d 4d 8d 9d
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs 6s 5s 3s 2s 256527 51.31 243404 48.68 69 0.01 0.513
Ad 9d 8d 4d 2d 243404 48.68 256527 51.31 69 0.01 0.487

En les prenant en compte, je tombe sur un 50-50 parfait :slight_smile: mais j’ai ptet fait une erreur. En tout cas, un bon tirage à la 5e (disons, 6 ou mieux) contre un 9 fait qui n’a presque pas de possibilités d’amélirations (par exemple, un 987) doit etre favori en général.

Jean

Jean

8

c’est peut etre moi qui ai fait une erreur, j’ai fait comme ca.

[quote]Poker Odds Calculator (twodimes.net)
pokenum -mc 500000 -r 2s 3s 5s 6s qs - ad 2d 4d 8d 9d / ts js 3d ac 7h 9c
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs 6s 5s 3s 2s 245584 49.12 254374 50.87 42 0.01 0.491
Ad 9d 8d 4d 2d 254374 50.87 245584 49.12 42 0.01 0.509[/quote]

[quote]Poker Odds Calculator (twodimes.net)
pokenum -mc 500000 -r 2s 3s 5s 6s qs - ad 3h 4d 8d 9d / ts js 3d ac 7h 9c
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs 6s 5s 3s 2s 239815 47.96 260116 52.02 69 0.01 0.480
Ad 9d 8d 4d 3h 260116 52.02 239815 47.96 69 0.01 0.520[/quote]

avec le simu donné par jérome

[quote]Razz Simulation
600,000 trials (Randomized)
dead cards: TJ3A79
Hand Pot equity Wins Ties
2356Q 58.59% 351,387 267
7-7-489 41.41% 248,346 267
[/quote]