lire l’article : L'ouverture du marché européen : Où en est-on exactement ?
Avec des niveaux de rake différents je ne vois pas l’intérêt de faire un.eu, surtout au vue des écarts!
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clairement le rake différencié est à mon avis un gros point noir, d’un point de vue “égalité des chances” sur le pool. Pour autant, je pense quand même que c’est pas une mauvaise décision de faire ce qu’ils ont fait, tout simplement parce que si on décide de changer le rake en France, avec notre magnifique système législatif ça va prendre des plombes, et du coup je pense que jouer sur le .eu en attendant le changement de rake est mieux que garder le .fr pendant ce temps. C’est donc une solution temporaire meilleure que celle de rester cloîtré. Pour autant, il ne faudrait pas que ça devienne une solution qui dure trop longtemps…
Bonne nouvelle dans le sens ou non seulement un partage des liquidités devrait être possible d’ici peu, et que, cerise sur le gâteau, ce sera avec plus de pays qu’espéré au début. Toutefois, les développeurs vont devoir s’amuser un peu avec le prélèvement du rake différent selon les pays, mais bon, c’est dans leurs cordes.
Par contre, la photo de famille comme vous l’appelez fait presque froid dans le dos… La différence est juste énorme entre tous les pays, et bien sûr, ce n’est pas à notre avantage. A vrai dire, je ne pensais pas que c’était autant. On sait que l’ARJEL demande à ce que ce soit sur le produit brut des jeux et non chaque main depuis toujours sans que cela avance pour l’instant, mais, espérons le, un jour, peut-être. Ce serait bien pour l’équité.
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Salut,
Quid des variantes nouvellement autorisées ? Les joueurs italiens, espagnols et portugais pourront-ils disputer des tournois de Razz sur Winamax ou les variantes resteront-elles cantonnées au .fr (sachant qu’à ma connaissance, les nouvelles variantes du .fr ne sont pas autorisées en argent réel sur les autres marchés cloisonnés) ?
Quant à l’idée d’associer le Royaume-Uni au .eu, ce sera un autre point noir, puisque les joueurs basés outre-Manche bénéficient de l’ouverture sur le .com, ce dont ne bénéficieront toujours pas les .fr, .it, .es et .pt.
Bref, plus ça va, plus je soutiens que le .eu est une fausse bonne idée. Et quand je vois les taux de rake pratiqués au Royaume-Uni et à Malte, je regrette presque de ne pas avoir commencé à grinder bien plus tôt pour me barrer aujourd’hui vers ces deux pays et basculer vers le .com. 
Quid des variantes nouvellement autorisées ?
heu je peux me tromper mais je crois que seuls les français ont été assez bêtes pour autoriser certaines formes de poker et en interdire d’autres
je peux me tromper aussi mais je crois qu’ils ont le choix .com ou .eu
l’autre truc aussi, c’est que le .com est ammené à devenir de plus en plus petit, les pays progressivement se régulent et font leur marché cloisonné pour la plupart, du coup quand tous les pays seront régulés le .com n’aura plus qu’une petite part de marché (ceux qui ont décidé de rester non cloisonnés quoi)
Alors certes c’est dommage que l’ensemble des pays n’arriveront certainement pas à s’aligner pour le rake, mais le point fort du .eu est le traffic que ça va apporter !!
En journée, plus on monte de limite et moins il y a de tables d’ouvertes, sans parler du fait que le choix de la table (qui nous fera gagner un max) est inexistante.
J’attends qu’une seule chose, le .eu !!
Je suis vraiment sceptique concernant le .eu, alors oui il y aura du trafic en plus mais pas sur que le niveau soit équivalent. Combien de très bon reg se sont expatriés en Angleterre, à Malte et autres pays mais ont quand même choisis de jouer sur le .fr!!
Et aussi avec une rake différenciée j’ai l’impression que l’on recommence le même cheminement que pour l’Union Européenne Economique.
D’accords avec Waitwaitw. En soit, avoir plus de joueurs ne peut qu’être bénéfique, prize pool plus importants pour les tournois, plus de joueurs en cash-game et du coup, les nouvelles variantes seront probablement plus jouées. A terme, elles reviendront sans doute toutes. J’aimais tellement le 5CD que je ne peux que l’espérer en souhaitant seulement que cette variante se jouera encore suffisamment pour trouver des parties jusqu’en 50… Mais ça, ce n’est pas sûr du tout. Je ne sais pas du tout quel est sont état sur le .com .
Après, il faudra vraiment que notre cher état arrête de vouloir autant taxer, c’est juste hallucinant. Surtout que comme à leur habitude, ils ont clairement vu le court terme en taxant un maximum, sans imaginer une seule seconde que ne serait-ce qu’à moyen terme, les joueurs pro iront simplement dans un autre pays pour jouer et ne leur rapporteront donc rien, même pas sur les revenus, et que le nombre de joueurs ne cessera de diminuer pour leur rapporter au final de moins en moins. Il faudrait faire les calculs, mais un taux de prélèvement moindre et cohérent leur aurait rapporté, au bout de 7 ans de cloisonnement, certainement plus que s’ils n’avaient pas voulu prendre le plus possible tout de suite qui a eu comme conséquence de faire fuire de nombreux pro et dégouter du poker . et garder un nombre de joueurs biene plus proche de celui du début que ce qu’ils ont fait. Après, demander à nos politiques de voir sur plusieurs années et non pas dans l’instant est limite devenu aussi improbable que de tomber nez à nez avec un troupeau de diplodocus survolés de ptérodactyles…
Même si on garde notre rake actuel avec un field composé d’italiens, espagnols et portugais, ça me parait EV+, non ?
J’en sais rien mais ce sera toujours plus sympa que de voir les mêmes gueules sur toutes les tables, d’avoir 3 tables et demi qui se battent en duel…
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C’est la grande question ! Si ça se trouve, c’est fini l’italien super méga gambleur qui après que tu ais montré beaucoup de force PF, Flop et parfois turn, pense quand même pouvoir arraché le coup en shove demi pot à la river et se faire déstacker en boucle^^
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Bah oui, obv que tous les regs italien ont déserté et que le field restant, à 100% de fish, hurle à la mort en voyant toous ces excellents joueurs .fr qui vont venir les défoncer en un rien de temps 
Le décloisonnement va d’abord et avant tout se faire par les rooms, donc pour les rooms. La communauté des joueurs en est encore à discuter du rake (il ne changera pas), des variantes (intérêt ultra faible dans l’équation économique), de plus de trafic (c’est vrai, mais l’important c’est dans quel format … et ca ne sera surement pas le Cash Game que les rooms ont envie de mettre en avant).
Oui, il faut ouvrir. Mais pas si c’est pour que les joueurs restent inaudibles. Sinon, ce sera le tout Spin&Go, casinos et paris sportifs.
En gros, exactement ce qu’il se passe dans tous les pays concernés, en premier lieu la France. Avec les résultats qu’on voit (suppression du prog de fidélité PS étendu à l’ensemble des opérateurs, diversification accélérée, suppression de tout avantage joueurs comme les logiciels d’aide, …)
Je n’ai pas dit ça soxav, je sais que le niveau moyen des joueurs français est relativement faible (notamment aux basses limites) et que les joueurs italiens ou autres n’ont pas à avoir peur des français.
Mais pour un joueur français qui tire son épingle du jeu, avec un field qui sera plus conséquent et constitué de joueurs “faibles”, je ne vois pas trop de désavantages ?
Après, il faut voir en vrai. Peut-être que le niveau moyen des joueurs italiens, espagnols ou portugais a augmenté et que ma théorie est fausse.
Pour le cash game je pense que le décloisonnement va impacter les joueurs de façon très inégale.
Pour le véritable reg fr de basses limites c’est a mon avis une catastrophe… Ces joueurs la vivent du rakeback presque exclusivement avec des winrate qui plafonnent a 5bb/100 (c’est vraiment le plafond haut). Alors field plus gros = potentiellement plus de table donc plus de rake donc plus de rakeback, mais la difference de taux de rake selon les pays est si grande que le fr est un peu le dindon de la farce. Autant se tourner vers les sng jackpot et le field plus faible
pour les regs des limites supérieures, en particulier > 200 que ce soit des pros ou semi pros ou amateurs réguliers, le rake impacte moins et la tendance n’est pas au multitabling infini donc un field plus grand = plus de fish potentiels.
pour les MTT je ne vois aucun inconvénient a avoir un field plus grand.
[quote=“WaitWaitW, post:6, topic:77900, full:true”]l’autre truc aussi, c’est que le .com est ammené à devenir de plus en plus petit, les pays progressivement se régulent et font leur marché cloisonné pour la plupart, du coup quand tous les pays seront régulés le .com n’aura plus qu’une petite part de marché (ceux qui ont décidé de rester non cloisonnés quoi)
[/quote]Je doute fort que le .com disparaisse un jour avec la Russie, la Chine et 99% des pays d’Afrique qui n’ont aucunement l’intention de légiférer sur le poker pour ne citer qu’eux. Donc tu as raison en théorie mais dans la pratique ça n’est pas prêt d’arriver imo.
Cela dis c’est un point intéressant parce que si les choses se faisaient correctement on pourrait très bien avoir un field plus attractif que celui du .com, la régulation rassure et si le .eu devait se dessiner avec des taxes raisonnables et des conditions de jeu équitables pour tous on pourrait tout à fait avoir un marché très compétitif. Malheureusement tout ça reste complètement utopique à l’heure actuelle.
En ce qui me concerne je vois l’évolution de cette affaire d’un très mauvais œil, les joueurs de MTT à gros field vont y trouver leur compte avec des garanties plus alléchantes que sur le .fr mais les joueurs de CG quant à eux, vont plus y perdre qu’y gagner en l’état. Certes on aura moins de mal à trouver des tables à partir de la 50 mais les conditions de jeux seront pires qu’elles ne le sont à l’heure actuelle imo, on va y perdre sur les tables et on va probablement y perdre encore en rakeback. Et ce sera également dramatique pour l’image du jeu dans son ensemble parce qu’il faut imaginer ce qui va se passer lors d’un pot splited, tous les joueurs qui ne seront pas éduqués sur le sujet vont avoir l’impression qu’il se passe un truc vraiment louche sur les tables, et à raison. Vous trouviez qu’il y avait trop de gens à croire le jeu rigged ? Attendez un peu pour voir…
Et que les états ne veulent pas harmoniser leur taxes, ça ne m’étonne pas beaucoup, c’est un fonctionnement très européen. Mais ne pas harmoniser la méthode de prélèvement en faisant basculer tout le monde sur les taxes portant sur le PBJ, j’avoue que c’est vraiment incompréhensible, c’est ce foutu système français et ces prélèvements à la source qui foutent un bordel monstre et qui, à l’heure actuelle, va obliger les rooms à pratiquer un rake différent en fonction de la nationalité des joueurs. Concrètement on pourrait très bien avoir des taxes différentes et un rake unique pour tous si on changeait uniquement la méthode de prélèvement de l’exception française (Portugal aussi puisque leur système est calqué sur le notre). De plus le texte de régulation de 2010 restera en application sur le .eu et je ne saurai le retrouver dans l’immédiat mais je me rappelle très bien de la mention “jeu équitable” qui y figure et on trouve surement des équivalences chez les autres pays, de quoi être particulièrement dubitatif sur ce .eu qui se prépare s’ils continuent de nous tricoter un truc contraire aux lois de chacun. Même les rooms ont toutes dans leur CGV les mots “équitable” et “intégrité” au sujet du jeu online et maintenant on leur demande de faire le contraire de ce qu’ils sont tenu de faire légalement, du grand art cette politique de l’autruche…
Et pour finir je vais revenir sur l’image du jeu parce qu’en tant que passionné, c’est ce qui me semble le plus important. Beaucoup de choses ont été faites depuis l’age d’or du poker pour l’assimiler de plus en plus au sport, le GPL et d’autres initiatives similaires, du marketing de plus en plus orienté dans ce sens, des documentaires qui ne nous présentent plus la vie de grinders mais celles de “sportifs du poker”, etc, etc. Il reste encore beaucoup à faire sur le sujet mais ça a tout de même bien avancé ces dernières années. Malheureusement avec ce .eu qu’ils préparent sans la moindre considération pour l’égalité des chances de chacun, on va énormément reculer sur cette image sportive. Imaginez un peu un 800 mètres où les anglais seraient les seuls à courir avec des baskets, les espagnols auraient un boulet attachés au pied droit et les français “courraient” avec un parpaing à chaque jambe… Wait… Wait… Ça ne ressemblerait pas plutôt à Intervilles ce machin là ???
Après on peut espérer que l’argument “fuite des élites” finisse par faire mouche… Concraitement si j’étais joueur de cash game pro sur le fr atm, la seule chose a laquelle je refléchirais c’est “dans quel pays je 'm’installe avec le .eu” si tous les plus gros rakeurs font pareil on aura peut être du changement.
Ensuite un autre truc c’est que les pros cg online fr devrait à mon sens sortir de l’ombre et se faire entendre, justement pour défendre leurs intérets. Le statut de joueur pro online est vraiment trop bancale, quelle sécurité sociale ? quelle caisse de retraite ? quelle fiscalité ? disparité avec les pays voisins ? en gros t’as l’impression que si tu fais ce choix la et reste en france t’es un citoyen de seconde catégorie
@ pierrolf : Les pros résidents en France, tu n’est pas prêt de les entendre parce qu’ils sont presque tous dans l’illégalité. Et on peut les comprendre, ils sont déjà taxés à fond sur les tables avec ce rake délirant et ensuite ils sont supposés déclarer leur gains en BNC et se faire à nouveau taxer comme des gorets (je crois que ça tourne autour de 30%, un truc comme ça). Donc si tu es un pro du poker en NL100 en France, tu n’as aucune chance de pouvoir gagner ta vie, de faire tes déclarations et être honnête. Si tu n’as pas autre chose à coté, techniquement c’est quasiment impossible. D’ailleurs en ce moment c’est à nouveau la saison des contrôles fiscaux pour les joueurs de poker et beaucoup de pros sont en panique…
@flibustier Je touche des BNC non issu du poker, avant d’être salarié c’était ma source de revenu principale + mon activité pro et c’est toujours pareil, il y a des seuils a connâitre, j’ai fais le calcul pour un pro qui gagnerait 41 000euros au poker annuel, il lui resterai aprés imposition 35500 (environ) a peu prés 3k net par moi. Ca me semble pas être la situation la plus horrible qui soit non plus mais c’est la plus optimisé pour un pro “moyen”. Payer l’impôt sur le revenu c’est le lot commun, pas un truc incroyablement néfaste réservé au joueur de poker et c’est utile a la société (même si le débat est infini sur a quel point les gouvernement successif ont fait de la merde avec l’argent public)
si t’es dans la mauvaise partie des seuils c’est plus trash mais il y a largement de quoi déduire, typiquement (le seuil a pas dépasser étant 41k ou 96k pour le suivant) si t’es en dessus du seuil tu te paies des gros mtt live et tu le déduis de ton bénéfice
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