Main du jour N°149 / Le jeu à la rivière contre un fish

Bah je veux dire par là qu’on est très bien à miser sur ce turn.

Ce T a peu de chance d’améliorer notre adversaire, il nous améliore nous parcequ’on joue maintenant les coeurs, puis on est très souvent devant encore.

Bref, on mise à la fois pour value, pour protection, mais aussi en semi-bluff sur ces 77-88 qu’il peut décider de jeter maintenant ou plus tard et contre qui on peut améliorer encore et continuer à prendre de la value river si il decide de call.

Enfin on est tellement bien sur ce turn ( position + équité + fold équité ) qu’on veut faire grossir le pot si on touche.

OK pour ces arguments en faveur du bet, mais ce avec quoi j’ai un peu de mal c’est la phrase “si on barrel pas ici, on barrel jamais”. Dire ca c’est prendre en compte les autre mains qu’on pourrait avoir, non?
Du coup on pourrait se demander quelles mains on mise, quelles mains on ne mise pas, et pourquoi.

On sait qu’y a plein de bonnes raisons de barrel, mais il faut pas non plus nier qu’il y a de bonnes raisons de checker, c’est juste une affaire de peser les arguments en fonction du vilain et de la dynamique. Je suis d’accord pour dire que c’est un barrel 80/90% du temps et surtout contre ce profil, mais ça mérite quand même réflexion.

(et t’as raison pour dire que la perspective du c-r n’est pas un argument en soi pour c-back, mais ça reste un élément à prendre plus ou moins en compte en fonction du gars et de nos reads).

Donc il n’y a pas de move idéal; Si on imagine se retrouver 2 mains plus tard dans exactement le meme spot, et qu’on ait décidé de miser la premiere fois, est ce que c’est une erreur de checker la 2eme fois?

C’est quoi ton 2ème barrel de gay?? Je bet 7

river même si les 3 et les 4 sont pas forcement tellement dans le range d’un 47/x et que je crois qu’il a plus souvent 6X pour un draw j’envoie 1/3 pot parce que je crois qu’il me raise jamais bluff

Donc il n’y a pas de move idéal; Si on imagine se retrouver 2 mains plus tard dans exactement le meme spot, et qu’on ait décidé de miser la premiere fois, est ce que c’est une erreur de checker la 2eme fois?[/quote]

C’est une erreur si t’es contre le même gars et que la dynamique n’a pas changé, même si être imprévisible c’est bien il faut quand même avoir une bonne raison de faire ce qu’on fait à priori. Le truc ici c’est que c’est un pur barrel for value contre ce profil, donc c’est pour ça qu’on hésite pas vraiment. Contre quelqu’un de plus tight on pourrait simplement ne jamais avoir la meilleure main et pas non plus avoir de FE, donc c’est plutôt ça qu’il faut regarder.

Après oui tu peux vouloir checker la 2e fois contre le même gars si ton read ou ton image change, et que tu penses te faire snap sur un overbet 2x pot river quand tu touches les nuts quand tu c-back turn mais pas quand tu barrel, par exemple, etc…

[quote=“Pedro_Guitou, post:700888”]Non mais c’est pas un argument, on bet pas parcequ’on a peur de se faire C/R ?

N’importe quoi. Surtout que j’ai même pas peur de me faire C/R sur ce spot. Le board n’est pas propice, et j’ai la main pour call.

Bref, auto-bet turn chez moi, parceque si on 2 barrel pas ça, on 2 barrel jamais.[/quote]

Clairement ouais ç’est pas un problème le fait qu’on peut se faire c/r.

Qu’est-ce que tu veux dire par “si on 2 barrel pas ça, on 2 barrel jamais.”

De manière générale ?

On peut pas miser pour ttes ces raisons en même temps, déjà je dirais qu’on a pas de protection à faire, on craint très peu de cartes river.
Après même contre vilain, la value est juste, on est bien devant sa range globale mais en 50/50 contre sa range de call.

Contre bcp de profil, le check est intéressant imo, on garde la range adverse très large et on pourra tjrs décider de value, de bluff catch ou de bluff selon la river.

Bon c’est quoi vos ranges de 2barrel ici ? JJ+ ?

Bien sûr que ci on peut miser pour toutes ces raisons en même temps, pourquoi non ?
Comment ça pas de protection à faire ? On a paire de 5, c’est à dire que n’importe quelle turn ou river sera une carte supérieure à notre 5 donc potentiellement une carte qui lui donnera une meilleure paire. On est en plein dans un bet for value/protection. C’est la même chose contre lui.

Ensuite tu me dis qu’on est pas en value non plus, ou que c’est juste … rassure-moi, tu cherches juste à me contre-dire ?

Oui contre beaucoup de profils ? Beaucoup … lesquels ?

C’est un bet turn ARCHI standard, et le check constitue l’exception et non la règle.

Contre un joueur sérieux/tight, son range de défense en BB qui continue sur ce flop ce sera une majorité de PP, quelques sets, quelques straights, quelques Ax. Contre les plus tights, restent que les PP et set+. Barrel contre eux est stupide.

T’as missclick les posts ici vilain 48/4 :wink:

Je répondais au message de Pedro qui est juste au dessus…

OK sry

[quote=“Pedro_Guitou, post:701118”]Bon c’est quoi vos ranges de 2barrel ici ? JJ+ ?

Bien sûr que ci on peut miser pour toutes ces raisons en même temps, pourquoi non ?
Comment ça pas de protection à faire ? On a paire de 5, c’est à dire que n’importe quelle turn ou river sera une carte supérieure à notre 5 donc potentiellement une carte qui lui donnera une meilleure paire. On est en plein dans un bet for value/protection. C’est la même chose contre lui.

Ensuite tu me dis qu’on est pas en value non plus, ou que c’est juste … rassure-moi, tu cherches juste à me contre-dire ?

Oui contre beaucoup de profils ? Beaucoup … lesquels ?

C’est un bet turn ARCHI standard, et le check constitue l’exception et non la règle.[/quote]

On fait abstraction du profil du profil de l’exemple.

Si on stove les ranges d’un joueur plus tight (même un 35/20), on va s’apercevoir qu’on est pas en value contre sa calling range au turn.

Oui tu peux miser pour bluff, value, ou protection contre des parties de ranges précises (genre en semi bluff contre les PP, en value contre les 6x) mais contre son range globale t’es soit en bluff soit en value selon que tu as plus ou moins 50% d’équité contre sa range de call.

La question ç’est de savoir si on considère qu’on a une bonne SD qui vaut le coup de bluff catch vilain river et de prendre une free card ou de savoir si on préfère tourner en bluff car notre SV est trop faible pour aller voir un SD par rapport à sa range.

Contre des profils qui float assez large (genre avec AJ+ A6s A7s) et qui ont un AF correct, ç’est je pense plus intéressant de ne pas lui faire fold ces mains là pour pouvoir bluff catch et valoriser river sur nos outs.
Contre des profils qui ont un range de call flop strong mais qui sont assez callant sur les autres street, vaut mieux prendre la free card et contre ceux qui vont mieux respecter l’agression, vaut mieux tourner en bluff.

Tout ça pour dire que ç’est vilain dépendant et qu’un bet automatique sur ce board est pas optimal contre pas mal d’adversaires.

Pour la protection je maintiens, on bloque les A et les coeurs dans les Ax de vilain ce qui lui fait souvent que 2 outs, on craint surtout les 7 non coueurs ce qui fait 3 outs et le 2 nous fera souvent split ou gagner, de temps en temps perdre, je dirais que ç’est ni une bonne ni une mauvaise carte. Le reste nous bats déjà.
En tout pas plus de 5/6 outs chez vilain soit environ 12% du temps ce qui est bien faible.

PS : Je bettais le flop dans tous les cas, peut-être pas aussi cher, plutôt mi pot.

On joue contre un fish calling station ….

Bon y’a paris qui joue mais je vois que ça s’enflamme :laugh: :laugh:

Vous êtes sur le bet turn la?

ouais bet turn, on avance pas dans cette main. :lol:

Bah ouais bet turn quoi.

Ouais bet turn contre lui

beh ouais.

:lol:

Jvais avoir de la lecture lundi en tout cas^^